Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 11 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2017 3 часа назад, ASV сказал: знаем знаем 156 руб. и по времени минут 10-20 и две подписи и голограмма, и себестоимость бланка выше тож вопрос организационный и нормативно-правовой, у не ЦСМ это как то проще и дешевле выходит Обязательно покажу свидетельство занятное, но позже, найти надо куда дел. Вот поэтому ВНИИОФИ выписывает одно свидетельство на 27000 измерителей артериального давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2017 44 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал: Вот поэтому ВНИИОФИ выписывает одно свидетельство на 27000 измерителей артериального давления. Трогательная забота о клиенте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2017 (изменено) В 11.08.2017 в 13:42, ASV сказал: Обязательно покажу свидетельство занятное, но позже, найти надо куда дел. К сожалению возникли затруднения, потом потом обязательно. Свидетельство о поверке СИ – документ - подтверждение соответствия СИ метрологическим требованиям прописанным в ОТ и всё. В каком виде это выполнено, в бумажном или даже электронном виде, без разницы, важно чтоб установленного образца. На этом сфера ГРОЕИ, для поверителя ЦСМ и заканчивается. Из свидетельства мне необходимо знать: - идентификация СИ – тип, наименование, номер в госреестре оч желательно (бывает путаница), заводской/какой ни будь номер, диапазон измерения по необходимости; -фактические и нормированные показатели точности, которые не превышены, из спортивного интереса нужно; - дату поверки, срок действия либо «годен до» можно и посчитать самому, но для инспектора «обязательно нужно»; - наименование организации проводившей поверку, - «на основании результатов… признано пригодным…» эт тоже для инспектора, свидетельство выдано – зеленое, если не пригодное то свидетельства нет и все, «браковка» правда необходима для списания и проч, ну не верят нам бухгалтера и снабженцы, а так же для завершения процедуры поверки – выдача отчетных документов, но эт вопрос не совсем метрологии. - номер свидетельства код, штрих-код, бар-код – вполне разумно с целью определения подлинности либо восстановления, выдачи копии. - можно дописать «Подделка Свидетельства преследуется…», а вдруг поможет. Вот собственно и все, никакие подписи, условия поверки, списка НД, МП, эталонов мне не нужно. Вся эта, и прочая информация носит не столько метрологический характер, сколько «оценка качества» работ, которая по большому счету меня мало волнует, это не моя ответственность. И ее можно добыть в других документах, которые и живут дольше. Не важно, сколько и чьих подписей будет на свидетельстве, я заключаю договор на поверку с организацией, а не с поверителем, со всеми вытекающими. Конечно, всяко бывает и порой жестко, но все это касается именно качества поверки. Структуру оценки качества работы по поверке СИ можно вполне выстроить не затрагивая формы и содержания У поверителя-производственника задачи немного шире /на много шире/, но как раз и отслеживает применение конкретного СИ, сроки поверки, ремонты, и прочее жизненные особенности СИ. У него другие интересы. Изменено 14 Августа 2017 пользователем ASV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 14 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2017 (изменено) В 10.08.2017 в 08:03, ASV сказал: манометры не все с заводскими номерами, часть номера сами пишем -идентификационные, в поверку идут /я так велел/ в основном с заводскими номерами Росстандарт прокоментировал положения нового порядка проведения поверки средств измерений http://news.metrologu.ru/zakonodatelstvo/zakonodatelstvo_4188.html Цитата Обязательно ли указание заводского номера СИ в свидетельстве о поверке исходя из положений пункта 42? Считаем необходимым обязательное заполнение в Свидетельстве о поверке поля (заводской номер (номера) в случае отсутствия заводского номера необходимо ставить инвентарный номер владельца СИ. Доклад о целях и задачах Минпромторга. России на 2017 год и основных результатах деятельности за 2016 год .. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiZ8pz7otbVAhWMDpoKHUbEClkQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fminpromtorg.gov.ru%2Fcommon%2Fupload%2Ffiles%2FMinpromtorg_blok_15.03_final_for_web.pdf&usg=AFQjCNHNypHwCEH940ONN43-yjrUA_Ue9g стр 162 В целях актуализации и совершенствования законодательства Российской Федерации обеспечения единства измерений планируется внести изменения в ....приказ Минпромторга России от 2 июля 2015 года № 1815 «Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к зна-ку поверки и содержанию свидетельства о поверке». Изменено 14 Августа 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 14 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2017 6 часов назад, ASV сказал: К сожалению возникли затруднения, потом потом обязательно. Свидетельство о поверке СИ – документ - подтверждение соответствия СИ метрологическим требованиям прописанным в ОТ и всё. В каком виде это выполнено, в бумажном или даже электронном виде, без разницы, важно чтоб установленного образца. На этом сфера ГРОЕИ, для поверителя ЦСМ и заканчивается. Из свидетельства мне необходимо знать: - идентификация СИ – тип, наименование, номер в госреестре оч желательно (бывает путаница), заводской/какой ни будь номер, диапазон измерения по необходимости; -фактические и нормированные показатели точности, которые не превышены, из спортивного интереса нужно; - дату поверки, срок действия либо «годен до» можно и посчитать самому, но для инспектора «обязательно нужно»; - наименование организации проводившей поверку, - «на основании результатов… признано пригодным…» эт тоже для инспектора, свидетельство выдано – зеленое, если не пригодное то свидетельства нет и все, «браковка» правда необходима для списания и проч, ну не верят нам бухгалтера и снабженцы, а так же для завершения процедуры поверки – выдача отчетных документов, но эт вопрос не совсем метрологии. - номер свидетельства код, штрих-код, бар-код – вполне разумно с целью определения подлинности либо восстановления, выдачи копии. - можно дописать «Подделка Свидетельства преследуется…», а вдруг поможет. Вот собственно и все, никакие подписи, условия поверки, списка НД, МП, эталонов мне не нужно. Вся эта, и прочая информация носит не столько метрологический характер, сколько «оценка качества» работ, которая по большому счету меня мало волнует, это не моя ответственность. И ее можно добыть в других документах, которые и живут дольше. Не важно, сколько и чьих подписей будет на свидетельстве, я заключаю договор на поверку с организацией, а не с поверителем, со всеми вытекающими. Конечно, всяко бывает и порой жестко, но все это касается именно качества поверки. Структуру оценки качества работы по поверке СИ можно вполне выстроить не затрагивая формы и содержания У поверителя-производственника задачи немного шире /на много шире/, но как раз и отслеживает применение конкретного СИ, сроки поверки, ремонты, и прочее жизненные особенности СИ. У него другие интересы. Поставил плюс, от себя еще добавлю, что ответственность за правильность оформления свидетельства сейчас переложена на владельца СИ, за ошибки штраф выписывают именно владельцу, ЦСМу влетает рикошетом. Поэтому, чем сложнее свидетельство, тем больше штрафов, тем лучше бюджету. Вот только в государственное давление на бизнес это не засчитывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2017 Андрей, спасибки конечно ))) 3 часа назад, Овчинников Андрей сказал: ответственность за правильность оформления свидетельства сейчас переложена на владельца СИ С навязчивой регулярностью слышу подобное, а откуда ноги растут? теряюсь в догадках. На мой взгляд это аккредитованные структуры /в т.ч. и ЦСМ/ клялись и обещались соблюдать все и вся в своих руководствах по качеству, вроде раздел 2))), или такое сейчас не модно? У меня нет в штате "криминалистов с метрологическим образованием" к сожалению, всех "разогнали"... Ну порой бывают ошибки всяки, и даже не столько описки/опечатки, сколько невнятные действующие нд. А эпопея заменить свидетельство, не то что на отдельную статью, но на приличную повесть вполне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 Приветствую, обещал показать свидетельство, нашел - показываю /первый файл/. Эти свидетельства находились в коробке с градусниками, пачка в виде проклеенного блока, к тому с бОльшим запасом по количеству. Конечно оно старенькое, и в его добропорядочности и законности не разбирался, но инспектора, даж не вспомню которого, вполне удовлетворяло ))) В общем, свое мнение в тему "свидетельства о поверке" я высказал выше. Вдогонку, поклянчил в аптеках бумажки к "ртутникам". Добыл вот такое /файл два и три/ - только паспорта, свидетельств не попалось. В одном отсутствует отметка/штампик, в обоих не указан МПИ и отсутствие необходимости периодической поверки, в ОТ примерно тоже самое. П.С. на обороте текст Руководство по эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 11 минут назад, ASV сказал: Приветствую, обещал показать свидетельство, нашел - показываю /первый файл/. Эти свидетельства находились в коробке с градусниками, пачка в виде проклеенного блока, к тому с бОльшим запасом по количеству. Конечно оно старенькое, и в его добропорядочности и законности не разбирался, но инспектора, даж не вспомню которого, вполне удовлетворяло ))) В общем, свое мнение в тему "свидетельства о поверке" я высказал выше. Вдогонку, поклянчил в аптеках бумажки к "ртутникам". Добыл вот такое /файл два и три/ - только паспорта, свидетельств не попалось. В одном отсутствует отметка/штампик, в обоих не указан МПИ и отсутствие необходимости периодической поверки, в ОТ примерно тоже самое. П.С. на обороте текст Руководство по эксплуатации. По 1 свидетельствам - они законны на дату выдачи - 2009 год. Тогда это допускалось. "Правила" изменились после 2014 года, когдав закон о ОЕИ были внесены изменения. По 2 - термометры просто не поверены. Но это не является обязательством производителя. Покупаете не поверенные, сдаете в поверку, годные применяете - закон не нарушен. По 3 - есть некоторое нарушение, т.к. отсутствует подпись поверителя. Но клеймо в паспорте имеет право быть. Цитата 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) А периодичности у них нет. Только первичная, до ввода в эксплуатацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 7 минут назад, Ника сказал: По 3 - есть некоторое нарушение, т.к. отсутствует подпись поверителя. Но клеймо в паспорте имеет право быть. там "место подписи" совсем не предусмотрено. 9 минут назад, Ника сказал: А периодичности у них нет. Только первичная, до ввода в эксплуатацию. Я в курсе, например в ОТ на ртутники ОАО "Термоприбор" , четко и ясно указано, дословно - "Поверка. Поверка производится по ГОСТ-8.250-77... . В эксплуатации не поверяются. Подлежат первичной поверке при выпуске из производства". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 В 14.08.2017 в 18:38, Овчинников Андрей сказал: Поставил плюс, от себя еще добавлю, что ответственность за правильность оформления свидетельства сейчас переложена на владельца СИ, за ошибки штраф выписывают именно владельцу, ЦСМу влетает рикошетом. Поэтому, чем сложнее свидетельство, тем больше штрафов, тем лучше бюджету. Вот только в государственное давление на бизнес это не засчитывают. Уважаемый Андрей, будьте добры ссылочку на какой-либо документ, а то у меня главный метролог любит, где попало заказывать поверку, и прикрываться тем, что ответственность на том, кто сделал поверку и выписал свидетельство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 25 минут назад, Ника сказал: По 3 - есть некоторое нарушение, т.к. отсутствует подпись поверителя. Но клеймо в паспорте имеет право быть. И на СИ, и на паспорт можно наносить клеймо без подписи. См.п.4 Пр.1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 3 минуты назад, Artemgreat сказал: будьте добры ссылочку на какой-либо документ ФЗ 102 В сфере ГРОЕИ пользователь СИ обязан его поверять. Если поверка оформлена с нарушениями - то такое СИ не поверено. И использовать его для работы в сфере ГРОЕИ нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 5 минут назад, rmetr сказал: ФЗ 102 В сфере ГРОЕИ пользователь СИ обязан его поверять. Если поверка оформлена с нарушениями - то такое СИ не поверено. И использовать его для работы в сфере ГРОЕИ нельзя. Уважаемый Роман, прошу прощения, но позвольте привести один пример: приходит старенькая бабушка в ЦСМ с желанием поверить бытовой счетчик воды, ей делают поверку, выдают свидетельство, она довольная ждет, пока к ней через месяц-пару приходят опломбировать данный счетчик и видят, что свидетельство оформлено неправильно. И оформят ей этот месяц-пару по нормативу!!! как вы думаете на это посмотрит суд, если эта бабушка туда обратиться??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 Я бы очень хотел чтобы суд был на стороне здравого смысла, логики и бабушки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 Но не опломбируют и будут юридически правы. Т.к. счетчик формально не поверен. И это будет бабушкина проблема, которую решать она может в том числе с привлечением суда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 Тем более у нас слава богу действует еще презумция невиновности, согласно которой Только что, rmetr сказал: Но не опломбируют и будут юридически правы. Т.к. счетчик формально не поверен. С этим полностью согласен, а санкции какие будут??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 14 минут назад, rmetr сказал: ФЗ 102 В сфере ГРОЕИ пользователь СИ обязан его поверять Там не совсем так написано, вернее совсем не так - не поверять, но предоставлять на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 19 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: И на СИ, и на паспорт можно наносить клеймо без подписи. См.п.4 Пр.1815 А куда хотите смотрите, и там (в з-не) и там (в Порядке) это п. 4 Цитата 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Это цитата из Порядка, и звучит один в один с цитатой из закона. Так что подпись поверителя в паспорте должна быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 45 минут назад, ASV сказал: Я в курсе, например в ОТ на ртутники ОАО "Термоприбор" , четко и ясно указано, дословно - "Поверка. Поверка производится по ГОСТ-8.250-77... . В эксплуатации не поверяются. Подлежат первичной поверке при выпуске из производства". Сейчас периодичность поверки указывается не в ОТ, а в самом свидетельстве оУТ. Его надо искать. Еще в приказе, которым это СИ утверждено как тип СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 11 минут назад, ASV сказал: Там не совсем так написано, вернее совсем не так - не поверять, но предоставлять на поверку. Уважаемый ASV, согласен с вами - Статья 13, п.1 №102-ФЗ: Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно предоставлять эти средства измерений на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 (изменено) 19 минут назад, Ника сказал: А куда хотите смотрите, и там (в з-не) и там (в Порядке) это п. 4 Цитата 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Это цитата из Порядка, и звучит один в один с цитатой из закона. Так что подпись поверителя в паспорте должна быть. А если так Цитата 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Цитата Как правильно отметил М.Н. Ситаев и на паспорт можно наносить клеймо (знак поверки) без подписи Изменено 14 Сентября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 (изменено) 21 минуту назад, Ника сказал: Сейчас периодичность поверки указывается не в ОТ, а в самом свидетельстве оУТ Да это так, и приведенный примеры на сегодня скорее недееспособны, ртутные медицинские термометры, для измерения температуры тела, совсем запретили, вроде. Во, кстати мысля. ФЗ 102 п 13 требует ", а в процессе эксплуатации - периодической поверке." - одна единственная первичная поверка, без периодических в процессе эксплуатации, это вообще законное требование?? Изменено 14 Сентября 2017 пользователем ASV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 Только сейчас вдумался в смысл статьи 13 №102-ФЗ, вопрос чуточку риторический, но все-таки позволю его задать: а где прописано в нашем законе, что физические лица, применяющие средства измерений в сфере ГРОЕИ, обязаны их поверять???Про юр.лица и индивидуальных предпринимателей упомянули, а про "физиков забыли"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 23 минуты назад, Ника сказал: А куда хотите смотрите, и там (в з-не) и там (в Порядке) это п. 4 Это цитата из Порядка, и звучит один в один с цитатой из закона. Так что подпись поверителя в паспорте должна быть. Если читать ФЗ и НД буквально, то заверяться подписью поверителя должна именно ЗАПИСЬ, а если Вы ничего не пишете, то и заверять нечего. Как и в случае, когда Вы на СИ ставите клеймо, не заверяя его никакой подписью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 2 минуты назад, ASV сказал: Да это так, и приведенный примеры на сегодня скорее незаконны, ртутные медицинские термометры, для измерения температуры тела, совсем запретили, вроде. Во, кстати мысля. ФЗ 102 п 13 требует ", а в процессе эксплуатации - периодической поверке." - одна единственная первичная поверка, без периодических в процессе эксплуатации, это вообще законное требование?? Уважаемый ASV, я считаю,что запись "Поверка при выпуске. Периодической поверке не подлежат" делали в советском союзе, когда ещё не было №102-ФЗ. А закон обратной силы иметь не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.