Калибровка резервуаров

[Геометр 950]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А если там грязи полрезевуара?

Это видно при измерении базовой высоты. В большинстве случаев моей практики резервуары пустыми не были.

[evGeniy 1088]

37 минут назад, Геометр сказал:

Это видно при измерении базовой высоты. В большинстве случаев моей практики резервуары пустыми не были.

Будет МП. Будут пустыми 

[msk.kz 19]

В 16.04.2016 в 23:33, Navarsky сказал:

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста! Для поверки автоцистерн (объемным методом) по ГОСТ 8.600-2011 нужно приобрести эталонный расходомер. Подойдет ли для этих целей турбинный PTF? Описание типа прикрепляю. И к какому виду данные измерения относятся? Измерения объема или как правильно? Подскажите, пожалуйста!

ОТСИ PTF.pdf

gost-8.600-2011.pdf

Не подходят по погрешности и слишком дорого для поверки автоцистерн. Заключите договор с кем нибудь у кого имеются 60-ти тонные электронные весы и будет вам счастье.

[Геометр 950]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Будет МП. Будут пустыми

Ну-ну... Свежо предание. Мне вот интересно еще: а существуют ли сканеры во взрывобезопасном исполнении?

[efim 1747]

9 часов назад, evGeniy сказал:

Что значит не пустой?  пусть опустошают 

А если там грязи полрезевуара?

Раз в 5 лет должны чистить и это можно совместить с новой поверкой (есть ЦСМ, которые  занимаются только "градуировкой" и почему-то это проходит гладко(без свидетельства о поверке и сертификата калибровки)).

[Agent_KSV 0]

Разумеется, резервуары должны быть пустые при поверке, так в методике прописано... 

Только РГС опорожнить более-менее просто, а вот РВС.... а эксперты, когда приедут, будут следить за исполнением методики на все 100%... 

[Vadim_A 87]

Резервуары должны время от времени зачищаться в соответствии с п. 4.6 ГОСТ 1510-84  "Нефть и нефтепродукты. Маркировка, упаковка, транспортирование и хранение".

 

[alexeymartynushkin 1]

15 часов назад, Геометр сказал:

Ну-ну... Свежо предание. Мне вот интересно еще: а существуют ли сканеры во взрывобезопасном исполнении?

есть такие, стоят около 150 тысяч долларов. Это если сканеры. У Турецкой одной компании есть устройство хитрое, во взрывозащищенном исполнении, люк с резервуара снимать не обязательно, можно опустить через замерной, резервуар может быть наполнен продуктом на 1/3. Калибруется резервуар в соответствии с ИСО 12917-2. И это все официально.

[efim 1747]

20 часов назад, msk.kz сказал:

Не подходят по погрешности и слишком дорого для поверки автоцистерн. Заключите договор с кем нибудь у кого имеются 60-ти тонные электронные весы и будет вам счастье.

60 т мало, вместимости сейчас до 40 м3.

[efim 1747]

15 ноября 2018

Красноярский ЦСМ Росстандарта применяет инновационные технологии высокоточных измерений

ФБУ «Красноярский ЦСМ» Росстандарта приобрел уникальный  лазерный сканер «Imager 5010», который  является разработкой новейшего этапа в развитии фазовых лазерных измерений. При увеличенном диапазоне измерения дальностей (минимальных до 0,3 метров, максимальных до 187 метров)   и  скорости измерения до 1 миллиона точек в секунду, прибор обеспечивает высочайшую точность результатов измерений. Это позволяет применять сканер для выполнения измерений геометрических параметров при определении интервальных вместимостей вертикальных и горизонтальных резервуаров, предназначенных для хранения нефтепродуктов.

Предприятия Красноярского края, занимающиеся добычей, переработкой и хранением нефтепродуктов, а так же нефтепроводные компании особенно заинтересованы в применении  инновационных технологий высокоточных измерений методом лазерного сканирования. Метод позволяет выполнять градуировку резервуаров любых размеров с точностью проливного метода, а по скорости выполнения во много раз превосходит его. Кроме того, работы возможно выполнять в труднодоступных для автотранспорта местах, что актуально для Сибирской глубинки, где и ведется добыча полезных ископаемых.

По результатам измерений как вертикальных так и горизонтальных резервуаров выполняется 3D-моделирование, при этом сканирование возможно не только снаружи, но и изнутри, включая все внутренние детали. При этом сканер может выполнять измерения в перевернутом состоянии с закреплением на горловине резервуара.

[kooller01 0]

А методика уже утверждённая на лазерное сканирование резервуаров? 

[efim 1747]

6 часов назад, kooller01 сказал:

А методика уже утверждённая на лазерное сканирование резервуаров? 

По плану нац стандартизации уже должны были утвердить новые стандарты, но, по-видимому, наверное не так все просто

ГСИ. Резервуары стальные вертикальные цилиндрические. Методика калибровки электронно-оптическим методом	Разработка ГОСТ Р	ФГУП «ВНИИР», Мигранов Валерий Мударисович, Республика Татарстан, 420088 г. Казань, ул. 2-я Азинская, д. 7А,; тел 8(843) 272 62 75; e-mail: vniir.nio-7@yandex.ru	Средства разработчика	30.09.16	30.11.17	30.04.18
ГСИ. Резервуары стальные горизонтальные цилиндрические. Методика калибровки электронно-оптическим методом	Разработка ГОСТ Р	ФГУП «ВНИИР», Мигранов Валерий Мударисович, Республика Татарстан, 420088 г. Казань, ул. 2-я Азинская, д. 7А,; тел 8(843) 272 62 75; e-mail: vniir.nio-7@yandex.ru	Средства разработчика	30.09.16	30.11.17	30.04.18

 

А эти работают по своим методикам и ПО, разработанным на основании применяемого конкретного метода и вряд ли с нами поделятся.

Таких организаций с каждым днем все прибавляется, вот пример из новых: Инженерная компания НГКИ

НГКИ, град танков лазерным ск.pdf

НГКИ, резервуары лаз сканером.pdf

Изменено 2 Марта 2019 пользователем efim

[yvg 0]

Скажите , пожалуйста, нужна ли калибровка для аварийных резервуаров на АЗС? В какой документ можно посмотреть?

[pavel444 0]

Тоже интересует этот вопрос, неужели никто не в курсе? Просто мы как раз нашли, где приобрести по адекватной стоимости, а вот с калибровкой, вопрос пока остается открытым. Непонятно, нужна она вообще или нет, поэтому буду признателен за любую информацию по данной теме.

[Seryogik59 4]

В 03.03.2019 в 03:26, efim сказал:

По плану нац стандартизации уже должны были утвердить новые стандарты, но, по-видимому, наверное не так все просто

Доброго дня. Что слышно с выпуском этих ГОСТ, есть инфо? Может быть у Вас есть проекты? Перед тем как быть выпущенным в статусе ГОСТ должно пройти обсуждение. Хотелось бы глянуть. И еще вопрос который я пытаюсь задать в разных ветках про сканирование. Каково правовое применение тахеометров и сканеров на опасных производственных объектах НГО,т.к. они не выпускаются во взрывозащите  

[efim 1747]

28 минут назад, Seryogik59 сказал:

Доброго дня. Что слышно с выпуском этих ГОСТ, есть инфо? Может быть у Вас есть проекты? Перед тем как быть выпущенным в статусе ГОСТ должно пройти обсуждение. Хотелось бы глянуть. И еще вопрос который я пытаюсь задать в разных ветках про сканирование. Каково правовое применение тахеометров и сканеров на опасных производственных объектах НГО,т.к. они не выпускаются во взрывозащите  

В инете можно найти информацию.

Научная статья: по использованию тахеометров в рудниках в выводах пишут: 3. К сожалению, выпускаемые приборы невозможно применить на горных предприятиях, опасных по газу.

на форуме маркшейдеров пишут:

Ни один тахеометр сам по себе не безопасен, ибо он электронный. Уж не говоря обо всех его компонентах.
Без полноценных конструктивных изменений в приборе и его комплектующих добиться реального уровня Ex не возможно.
Ну и в итоге - без сертификата на взрывозащиту от уполномоченных на то государственных органов (проводивших реальные испытания по утвержденным методикам, а не "разбирая Nikon" ) все "результаты выполненной аналитической оценки..." - не более чем сомнительная научная работа, которая ни коим образом не разрешает использование тахеометров Sokkia в шахтах, опасных по пыли и газу.
P.S. Ради интереса, взгляните на аккумуляторную батарею, от которой питается обычный тахеометр (и Sokkia в том числе), и найдете там довольно важное ограничение по опасности. Более того, все стандартные литий-ионные АКБ - взрывоопасны. Как и многие другие элементы тахеометра.

--- Сообщения объединены, 12 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2013 ---

на что отвечают:

на днях руководитель приехал с курсов повышения квалификации (каждые три года проходить нужно) и рассказал, что им провели презентацию тахеометра в РВ исполнении.
рассказал в двух словах: сделан он на базе какого-то серийного прибора (модель не запомнил), сертифицируется он у нас после внесения каких-то конструктивных изменений типа заглушек на разъёмы кабеля, юсб и питания. наверное обычный прибор, просто уладили вопрос с документами. хотя может я и ошибаюсь.
представители обещали приехать в головную контору и провести презентацию для предприятий компании, если сам увижу, то напишу

 

#33

hijacker, 25 сен 2013

Если прибор применяется вне резервуара, то вряд ли кто будет противиться, а если сканируется внутренняя часть резервуара, то надо заказывать взрывозащищенный прибор или надо пропарить резервуар.

[Seryogik59 4]

3 минуты назад, efim сказал:

В инете можно найти информацию.

Научная статья: по использованию тахеометров в рудниках в выводах пишут: 3. К сожалению, выпускаемые приборы невозможно применить на горных предприятиях, опасных по газу.

на форуме маркшейдеров пишут:

Ни один тахеометр сам по себе не безопасен, ибо он электронный. Уж не говоря обо всех его компонентах.
Без полноценных конструктивных изменений в приборе и его комплектующих добиться реального уровня Ex не возможно.
Ну и в итоге - без сертификата на взрывозащиту от уполномоченных на то государственных органов (проводивших реальные испытания по утвержденным методикам, а не "разбирая Nikon" ) все "результаты выполненной аналитической оценки..." - не более чем сомнительная научная работа, которая ни коим образом не разрешает использование тахеометров Sokkia в шахтах, опасных по пыли и газу.
P.S. Ради интереса, взгляните на аккумуляторную батарею, от которой питается обычный тахеометр (и Sokkia в том числе), и найдете там довольно важное ограничение по опасности. Более того, все стандартные литий-ионные АКБ - взрывоопасны. Как и многие другие элементы тахеометра.

--- Сообщения объединены, 12 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2013 ---

на что отвечают:

на днях руководитель приехал с курсов повышения квалификации (каждые три года проходить нужно) и рассказал, что им провели презентацию тахеометра в РВ исполнении.
рассказал в двух словах: сделан он на базе какого-то серийного прибора (модель не запомнил), сертифицируется он у нас после внесения каких-то конструктивных изменений типа заглушек на разъёмы кабеля, юсб и питания. наверное обычный прибор, просто уладили вопрос с документами. хотя может я и ошибаюсь.
представители обещали приехать в головную контору и провести презентацию для предприятий компании, если сам увижу, то напишу

 

#33

hijacker, 25 сен 2013

Если прибор применяется вне резервуара, то вряд ли кто будет противиться, а если сканируется внутренняя часть резервуара, то надо заказывать взрывозащищенный прибор или надо пропарить резервуар.

Об этом и речь. Понятно, что использовать оборудование не сертифицированное по взрывозащите во взрывоопасной среде нельзя. Но в поставленной задаче сканер не работает в такой среде: он либо в подготовленном резервуаре либо за обваловкой на безопасном расстоянии. Ведь проводятся огневые работы, работают механизмы ДВС или электро в резервуарных парках, есть какие-то допуски. Я поэтому и прошу квалифицированный ответ в области ПБ со ссылкой на НТД (ст. закона, регламента), где такая работа допускается. Слова типа "Если прибор применяется вне резервуара, то вряд ли кто будет противиться" не прокатывают...

[libra 558]

6 минут назад, Seryogik59 сказал:

Об этом и речь. Понятно, что использовать оборудование не сертифицированное по взрывозащите во взрывоопасной среде нельзя. Но в поставленной задаче сканер не работает в такой среде: он либо в подготовленном резервуаре либо за обваловкой на безопасном расстоянии. Ведь проводятся огневые работы, работают механизмы ДВС или электро в резервуарных парках, есть какие-то допуски. Я поэтому и прошу квалифицированный ответ в области ПБ со ссылкой на НТД (ст. закона, регламента), где такая работа допускается. Слова типа "Если прибор применяется вне резервуара, то вряд ли кто будет противиться" не прокатывают...

Так сами и ответили- огневые работы. Оформляете разрешение на проведение огневых работ и вперед. 

http://docs.cntd.ru/document/55593105

"Огневые работы на действующих взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах допускаются в исключительных случаях, когда эти работы невозможно проводить в специально отведенных для этой цели постоянных местах."

[Seryogik59 4]

14 минут назад, libra сказал:

Цитата

14 минут назад, libra сказал:

Так сами и ответили- огневые работы. Оформляете разрешение на проведение огневых работ и вперед.

Спасибо за желание помочь, но Вы сами понимаете, что это не совсем то. Здесь нет открытого источника огня и наряд с ссылкой на это оформит нельзя. Наверняка в многочисленных НТД РТН есть ссылки на допуски или условия использования оборудования не EX на ОПО, а конкретно в РП, АГЗС. А также в РП АЗС, которые не являются ОПО. Вопрос был к специалистам, связанным с эксплуатацией такого оборудования, с тем чтобы "не лопатить" гору НТД. Ваша ссылка не рабочая, поэтому не смог ознакомится с НТД.

 

 

Изменено 22 Октября 2019 пользователем Seryogik59

[libra 558]

2 минуты назад, Seryogik59 сказал:

 

При разгонке клапанов тоже нет открытого огня, а огневые положено оформлять поскольку нарушается  взрывозащита корпуса позиционера.

[libra 558]

В 22.10.2019 в 10:49, Seryogik59 сказал:

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15234/

Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997 N 116-ФЗ (последняя редакция)

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:

(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Таблица 2

Виды опасных веществ	Количество опасных веществ, т
	I класс опасности	II класс опасности	III класс опасности	IV класс опасности
Воспламеняющиеся и горючие газы	2000 и более	200 и более, но менее 2000	20 и более, но менее 200	1 и более, но менее 20
Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах	500 000 и более	50 000 и более, но менее 500 000	1000 и более, но менее 50 000	-
Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу	2000 и более	200 и более, но менее 2000	20 и более, но менее 200	1 и более, но ме

Приказ Ростехнадзора от 20.11.2017 N 485 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.12.2017 N 49189)

https://ppt.ru/docs/prikaz/rostekhnadzor/n-485-190395

1.2. Правила устанавливают требования к организации и порядку безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ (включая земляные работы) на опасных производственных объектах, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в пункте 1 приложения N 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", с целью предотвращения загазованности воздуха рабочей зоны горючими газами и газами токсического воздействия и образования взрывоопасных смесей газов, способных привести к взрывам, пожарам и вредным воздействиям на организм человека.

3.1.2. К огневым работам относятся электросварочные, газосварочные, паяльные и иные работы, связанные с применением открытого огня, новообразованием и нагреванием до температуры, способной вызвать воспламенение материалов и конструкций.

3.1.3. Огневые работы на действующих взрывопожароопасных производственных объектах допускаются в исключительных случаях, когда отсутствует возможность их проведения в специально отведенных для этой цели постоянных местах.

 

 

Изменено 23 Октября 2019 пользователем libra

[Agent_KSV 0]

Всем добрый день! 

Может не совсем по теме данной ветки форума, но нам надо для деловой игры найти резервуар (РГС), который был бы внесен в госреестр СИ и поверить его перед экспертной группы. 

Кто сможет помочь? Может у кого-нибудь есть знакомые - собственники резервуаров, которые разрешат провести "деловую игру"? 

[SALE 40]

13 минут назад, Agent_KSV сказал:

Может не совсем по теме данной ветки форума, но нам надо для деловой игры найти резервуар (РГС), который был бы внесен в госреестр СИ и поверить его перед экспертной группы. 

Кто сможет помочь? Может у кого-нибудь есть знакомые - собственники резервуаров, которые разрешат провести "деловую игру"? 

Это кто такую деловую игру предложил? И когда?

[Agent_KSV 0]

Аккредитация у нас. Выполнение п. 45 Критериев аккредитации.

[SALE 40]

1 минуту назад, Agent_KSV сказал:

Аккредитация у нас. Выполнение п. 45 Критериев аккредитации.

1 Это Вам эксперт сказал найти резервуар?

2 Вы же в курсе, что с комиссией будете общаться по телевизору (компьютеру)?