Tanua 0 Опубликовано 3 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2012 Согласен на все 100%.У нас что технологи, что конструктора, когда разрабатывают свои документы, не думают о том, что это кому-то придется исполнять. Все недодумки всплыают уже в процессе производства. То станки не обеспечивают требования КД, то измерить нечем, то еще что-то. Часто в КД размеры указаны от обной базы, а технологам удобно делать от другой. А измеряется все штангенциркулем или микрометром. И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов. Поддерживаю, очень хорошо сказано, поверьте матерят не только рабочие , но и другие службы, когда задаются такие допуска, проконтролировать которые просто нечем, так как таких СИ в природе нет. ПС: я например всегда вспоминаю добрым словом конструкторов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 3 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2012 В моём представлении, специалист, занимающийся проведением МЭ ЭКД, должен быть не только метрологом, но и "немножко САПРовиком", и ещё неизвестно, кто лучше освоит эту тему - опытный метролог, "натасканный" на работу с САПР, или же опытный САПРовик, обученный, в свою очередь, по программе проведения МЭ ЭКД. Думаю, что оба эти варианта имеют право на жизнь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Октября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2012 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Интересует такой момент. Вам когда-либо приходилось проводить МЭ электронной КД (в частности - электронных моделей (макетов) изделий, электронных геометрических моделей)? ..... Согласен на все 100%. У нас что технологи, что конструктора, когда разрабатывают свои документы, не думают о том, что это кому-то придется исполнять. Все недодумки всплыают уже в процессе производства. То станки не обеспечивают требования КД, то измерить нечем, то еще что-то. Часто в КД размеры указаны от обной базы, а технологам удобно делать от другой. А измеряется все штангенциркулем или микрометром. И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов. Уважаемые метрологи! Это Вы о чем? При правильном подходе к применению САПР (т.е. обеспечении "сквозного" проектирования) проводить метрологическую экспертизу Конструкторской Документации вообще не надо! Система и так сама за всеми допусками следит... Ваша задача только посмотреть соответствуют ли эти допуски Вашему производству, обеспечено ли Ваше производство необходимым инструментом. И ЧТО нужно сделать на производстве чтобы обеспечить выполнение допусков и требований конструкторской документации... В противном случае будем пытаться заставить конструктора "подогнать" конструкцию под возможности старого производства, а не разрабатывать новую технику, конкурентноспособную на мировом рынке! Неоднократно приводил пример когда представители одного из заводов при приемке конструкторской документации СВЧ устройств на допуски в 100мкм(!!!), говорили что их хотят оставить без штанов! И требовали переработать документацию - "Лучше Вы введите дополнительные регулировочные элементы...". Т.е снизить затраты на производство детали, но повысить трудоемкость при регулировки узла в сборе. Чисто советский подход! Диктатура пролетариата! Рабочий должен зарабатывать! Инженер потом на регулировке всё отладит! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Flogger 13 Опубликовано 9 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2012 Возможности производства (в т.ч. оснащённость), соответствие допусков и т.п. - понятное дело, проверяем, анализируем, учитываем. Где необходимо, проводим мероприятия по дополнительному оснащению/обучению/улучшению... Как без этого? Просто, как-то непривычно во многом полагаться на систему. Да и ошибки в "сквозном" проектировании случаются. Но я ни в коей мере не являюсь сторонником того, чтобы МЭ была самоцелью. И конечно же, не имею ни малейшего желания задрачивать уважаемых мною конструкторов (им и так достаётся). Наоборот - от внедрения новых методов проектирования все только выиграли - ускорился запуск в производство, конкретно снизились затраты на его подготовку и при всём этом ещё и возросло качество продукции! Просто хочется учесть всё по максимуму, вот и трусь здесь иногда, "трясу" более опытных коллег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SB_Danilev 0 Опубликовано 11 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2012 Полезные материалы по метрологической экспертизе для начинающих - в ж. "Главный метролог", №6 -2009, №№1-4 2010. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир73 1 Опубликовано 13 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2012 Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста, в ТЗ на разработку оборудование, стоит требование провести МЭ документации проекта, в соответствии с РМГ 63-2003. 1. В РМГ говориться о необходимости создания документа по которому будет проводится экспертиза. Насколько это необходимо? У нас ведь не на предприятии вводится МЭ, а делается для конкретного проекта один раз. 2. Должно ли как-то подтверждаться систематическое повышение квалификации эксперта (требование РМГ к эксперту)? И какой квалификации, должны быть корочки об окончании курсов МЭ? Просто ситуация такая, что проект специфический, один из ведущих специалистов по нему наиболее всего подходит для проведения этой МЭ, но не имеет никаких корочек по метрологии (хотя в метрологии разбирался по необходимости, и понимает необходимость применения стандартных единиц СИ итд). 3. Существует ли какая то ответственность за проведение МЭ? Могу ли я, имея корочки АСМС по прохождению курса "Метрологическое обеспечению производства", расписаться как эксперт и не опасаться какой-либо ответственности? Или нужно до упора отказываться, когда начальство будет предлагать такое? Спасибо за внимание! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2012 Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста, в ТЗ на разработку оборудование, стоит требование провести МЭ документации проекта, в соответствии с РМГ 63-2003. 1. В РМГ говориться о необходимости создания документа по которому будет проводится экспертиза. Насколько это необходимо? У нас ведь не на предприятии вводится МЭ, а делается для конкретного проекта один раз. 2. Должно ли как-то подтверждаться систематическое повышение квалификации эксперта (требование РМГ к эксперту)? И какой квалификации, должны быть корочки об окончании курсов МЭ? Просто ситуация такая, что проект специфический, один из ведущих специалистов по нему наиболее всего подходит для проведения этой МЭ, но не имеет никаких корочек по метрологии (хотя в метрологии разбирался по необходимости, и понимает необходимость применения стандартных единиц СИ итд). 3. Существует ли какая то ответственность за проведение МЭ? Могу ли я, имея корочки АСМС по прохождению курса "Метрологическое обеспечению производства", расписаться как эксперт и не опасаться какой-либо ответственности? Или нужно до упора отказываться, когда начальство будет предлагать такое? Спасибо за внимание! А кто составлял ТЗ и что у вас за продукция? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир73 1 Опубликовано 15 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2012 (изменено) Я не знаю кто составлял ТЗ (судя по всему заказчик), мне его дали, и сказали выяснить что мы должны сделать по этому ТЗ. Оборудование назвать не могу, по определенным причинам. Изменено 15 Октября 2012 пользователем Владимир73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Октября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2012 .... 1. В РМГ говориться о необходимости создания документа по которому будет проводится экспертиза. Насколько это необходимо? У нас ведь не на предприятии вводится МЭ, а делается для конкретного проекта один раз. 2. Должно ли как-то подтверждаться систематическое повышение квалификации эксперта (требование РМГ к эксперту)? И какой квалификации, должны быть корочки об окончании курсов МЭ? Просто ситуация такая, что проект специфический, один из ведущих специалистов по нему наиболее всего подходит для проведения этой МЭ, но не имеет никаких корочек по метрологии (хотя в метрологии разбирался по необходимости, и понимает необходимость применения стандартных единиц СИ итд). 3.Существует ли какая то ответственность за проведение МЭ? Могу ли я, имея корочки АСМС по прохождению курса "Метрологическое обеспечению производства", расписаться как эксперт и не опасаться какой-либо ответственности? Или нужно до упора отказываться, когда начальство будет предлагать такое? Спасибо за внимание! Вот это главное положение! И повышали ли Вы квалификацию совершенно не важно.... Не можете, или не хотите, или боитесь или сомневаетесь (нужное подчеркнуть) - НЕ БЕРИТЕСЬ! И не важно какая продукция... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
продакшин 0 Опубликовано 30 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2012 Здравствуйте! Дали задание составить СТП "метрологическая экспертиза конструкторской тех. документаций", могли бы вы написать что входит в метрол. экспертизу? или поделится своими стп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tanua 0 Опубликовано 2 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 Здравствуйте! Дали задание составить СТП "метрологическая экспертиза конструкторской тех. документаций", могли бы вы написать что входит в метрол. экспертизу? или поделится своими стп? В интернете есть очень много типовых СТП. Но помимо этого нужно знание действующих нормативных документов по метрологии. Просто списать не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lucky_ru 1 Опубликовано 25 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2013 Вопрос по составу комиссии при проведении метрологической экспертизы конструкторской документации. Кто должен быть председателем комиссии, а кто зам. председателя и членами комиссии? Для примера: Председатель Главный метролог Зам. председателя Главный конструктор члены комиссии Метролог эксперт инженер технолог... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smetrolog 0 Опубликовано 10 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2013 Господа, подскажите, плиз, в каком руководящем доке введена категория "метрологическая цепь". Там в приложении этого документа есть таблица для оценки параметров по погрешности - номинальной и фактической. Очень срочно надо, а где видел - забыл. Помогите, братцы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chel969 0 Опубликовано 16 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2013 Здравствуйте. у кого есть методика поверки установки ТЕСТ-2, саму установку нужно сдать в поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishka 0 Опубликовано 14 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано ( и как проводить и кто проводит и пр...). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alagen 0 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано ( и как проводить и кто проводит и пр...). МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishka 0 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано ( и как проводить и кто проводит и пр...). МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003 В РМГ 63-2003 по большей части расписано как планируется, кем проводится. А меня интересуют конкретные документы, например, на этапе разработки метрологической экспертизе подлежат: ТЗ, РКД и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 В РМГ 63-2003 по большей части расписано как планируется, кем проводится. А меня интересуют конкретные документы, например, на этапе разработки метрологической экспертизе подлежат: ТЗ, РКД и пр. Посмотрите ГОСТ РВ 1.1 (приложения) или ГОСТ РВ 15,301. и аналоги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Есть неплохое пособие ВНИИМС должно помочь. Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано ( и как проводить и кто проводит и пр...). МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003 Просьба - дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ по отмене в РФ МИ 2267-2000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishka 0 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Всем спасибо! Нашла искомые документы в ГОСТ РВ 8.573-2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alagen 0 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано ( и как проводить и кто проводит и пр...). МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003 Просьба - дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ по отмене в РФ МИ 2267-2000. Юридической ссылки на документ не приведу. Использовал сведения из ИС "Технорматив" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ. Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано ( и как проводить и кто проводит и пр...). МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003 Просьба - дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ по отмене в РФ МИ 2267-2000. Юридической ссылки на документ не приведу. Использовал сведения из ИС "Технорматив" Жаль. Просмотрел ряд ИУС Росстандарта - нигде ничего об отмене МИ 2267-2000 не нашел. Так как нет ни какой информации по нормативному документу будем считать их действующими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
consul 13 Опубликовано 15 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2013 СТО 87654321-192-2013 Метрологическая экспертиза технической документации Поглядите, может пригодится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
107 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.