Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 9 часов назад, boss сказал: Вы про это: Ст. 2 ч.23) "технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции;" И мы про это же... объединили два счетчика (СИ утвержденного типа) по 485 интерфейсу и назвали системой... Нет, этот пункт ФЗ-102 надо читать прямо... Измерительные системы - это СИ - технические устройства, предназначенные для измерений. Ту ссылку, которую привели Вы, имеет смысл применять лишь к неизмерительным системам - системам управления, диагностики, контроля, испытаний и пр. К техническим устройствам с измерительными функциями относятся, например, резервуары, авто- и жд-цистерны, испытательное оборудование, средства контроля и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Нет.. нет.. нет... Я не путают ничего... При исходном вопросе темы , " измерительный канал" как есть так и остается.. Применено СИ утвержденного типа. СИ только системе соединены с помощью " линии связи"... А уже требуется проведение утверждения типа! Правильно Вам оппонирует Маргарита Александровна - основное отличие ИС от обычного СИ - ее многоканальность и распределенность в пространстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 27 минут назад, Данилов А.А. сказал: Ту ссылку, "Ту ссылку" я привел исключительно потому, что ваше заявление "Если же Вы считываете показания не с индикатора, а построили для этого целую систему, а она применяется в СГРОЕИ - утверждайте тип этой системы." вызвало закономерный вопрос "В каком месте ФЗ-102 или в каком техническом регламенте содержаться данные требования?". На что Вы ответили: "Если СИ или система применяется в СГРОЕИ - 102-ФЗ "Об ОЕИ" 32 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Измерительные системы - это СИ 29 минут назад, Данилов А.А. сказал: основное отличие ИС от обычного СИ - ее многоканальность и распределенность в пространстве. Опять же попросил бы вас подкрепить, если можно, данные утверждения ссылкой на первоисточник, имеющий обязательное применение в РФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Стрелка-СТ может применяться и в составе со Стрелкой-Плюс, в ОТ которой прописана возможность передачи информации в центр управления. Вот с этого момента - я целиком и полностью буду поддерживать UNECE в его претензиях к метрологам! Если быть принципиальным до конца, то Стрелка -СТ появилась в 2008г. еще за долго до Стрелки-Плюс на которую Вы сейчас ссылаетесь. А Стрелка -СТ не имеет индикации и да и ЧТО такое у неё блок управления?? Это блок который осуществляет всю обработку для получения измерительной информации по скорости и селекции ВСЕХ транспортных средств в зоне контроля до 500 м и по четырем полосам движения одновременно. И передает в ЦАФАП измеренные значения скорости... и только потом фото! Только что, Данилов А.А. сказал: Никакой буквенно-цифровой информации! Это Вы о чем??? Я конечно понимаю: Только что, Данилов А.А. сказал: Потому что не имею на это времени и не вижу смысла... Читаю форум практически ежедневно, но не имею возможности высказываться - исключительно в командировках... И вижу что по вечерам Вы просматриваете форум.... Но по поводу смысла - вот это для меня остается загадкой? Пы.Сы. Основная претензия Григория к метрологам - не надо сидеть на двух стульях одновременно! Пы.Пы.Сы. Извините если обидел случайно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Цитата тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; Измеряют давление. В одних единицах. По одному принципу. Номер в ФИФ один. Имеют в графе "тип" запись "Датчики давления Метран-55" В чем их разнотипность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Если МХ не изменяются, а меняется версия ПО, то соответствующие изменения должны быть сделаны через Приказ Росстандарта. Там версия ПО, прописанного в ОТ не меняется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 6 минут назад, Comrad сказал: В чем их разнотипность? остался вопрос о конструкции и документации -00 в преамбуле Выпускаются по ГОСТ 22520-85, ТУ 4212-009-12580824-98. -03 в преамбуле Выпускаются по ГОСТ 22520-85 и техническим условиям ТУ 4212-009-12580824-98, ТУ 4212-009-12580824-2002. -08 преамбула относительно -03 не изменилась, но в конце ОТ добавился ГОСТ 84 года 18375-00.pdf 18375-03.pdf 18375-08.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Если МХ не изменяются, а меняется версия ПО, то соответствующие изменения должны быть сделаны через Приказ Росстандарта. изменилась конструкция и принципы измерений, о чем писал выше цитата документов для анализа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Правильно Вам оппонирует Маргарита Александровна - основное отличие ИС от обычного СИ - ее многоканальность и распределенность в пространстве. Многоканальность? как это старо... для современных СИ.... ну например тот же осцилограф по четырем каналам.. с различными обработками по разным каналам... Но почему то осциллограф СИ а не ИС.... Распределенность? Те системы о которых веду речь - ВСЕ СИ находятся в одной стойке (! ) стандартной 19 дюймов... Да пусть даже и не встойке. Сейчас развиты стандарты передачи информации WI-Fi, Bluetooth... Т.е в одной комнате (лаборатории) Вы можете организовать любую систему необходимую для автоматизации измерений. Где требуется просто управление и прием измерительной информации от СИ утвержденного типа . Значит все управление офисом /предприятием... передача все налоговой отчетности по этим каналам можно и очень здорово... а вот с СИ - многоканальность и распределенность. Пы.Сы. Вот сейчас мы имеем некоторую систему которая работает с 4-я нашими приборами через Bluetooth. Приборы конечно не СИ утвержденного типа. Но по сути это селективные вольтметры.... А заказчик наш " в ступоре" ... нужны свидетельства... или Сертификат ГАЗСЕРТ... А применяя Bluetooth. по его полному протоколу, я могу одновременно работать до 16 СИ. На удалении до 800 м в зависимости от класса Bluetooth. Неужели мы разработали систему??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 18 минут назад, Comrad сказал: Измеряют давление. В одних единицах. По одному принципу. Номер в ФИФ один. Имеют в графе "тип" запись "Датчики давления Метран-55" В чем их разнотипность? Номера в ФИФ три, а не один. В 18375-00 модификаций меньше, чем в 18375-03 - это обусловлено тем, что добавились новые ТУ, следовательно изготавливаются по другой документации. Также другая МП. В 18375-08 Изготовитель другой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Многоканальность? как это старо... для современных СИ.... ну например тот же осцилограф по четырем каналам.. с различными обработками по разным каналам... Но почему то осциллограф СИ а не ИС.... Потому что он СИ, а не ИС. Не подпадает осциллограф под определение ГОСТ Р 8.596. 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Распределенность? Те системы о которых веду речь - ВСЕ СИ находятся в одной стойке (! ) стандартной 19 дюймов... Да пусть даже и не встойке. Сейчас развиты стандарты передачи информации WI-Fi, Bluetooth... Т.е в одной комнате (лаборатории) Вы можете организовать любую систему необходимую для автоматизации измерений. Где требуется просто управление и прием измерительной информации от СИ утвержденного типа . Значит все управление офисом /предприятием... передача все налоговой отчетности по этим каналам можно и очень здорово... а вот с СИ - многоканальность и распределенность. Пы.Сы. Вот сейчас мы имеем некоторую систему которая работает с 4-я нашими приборами через Bluetooth. Приборы конечно не СИ утвержденного типа. Но по сути это селективные вольтметры.... А заказчик наш " в ступоре" ... нужны свидетельства... или Сертификат ГАЗСЕРТ... А применяя Bluetooth. по его полному протоколу, я могу одновременно работать до 16 СИ. На удалении до 800 м в зависимости от класса Bluetooth. Неужели мы разработали систему??? 1. Где написано, что сие применяется в СГРОЕИ? В том числе и осциллограф?! 2. Разработанное Вами техническое средство содержит ПО. Его функции неизвестны. Если это техническое средство планируется применять в СГРОЕИ, то другой процедуры кроме утверждения типа не существует, по крайней мере, пока. 3. В реестр СИ ФИФ ОЕИ могут быть внесены и технические средства с измерительными функциями, а не только СИ - см. часть 3 статьи 10 102-ФЗ Об ОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Номер разный, но тип один и тот. Номер в Госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель 18375-00 Датчики давления Метран-55 Фирма "Метран", г.Челябинск 18375-03 Датчики давления Метран-55 ЗАО "Промышленная группа "Метран", г.Челябинск 18375-08 Датчики давления Метран-55 ЗАО "Промышленная группа "Метран", г.Челябинск Что влияет на однотипность - номер в ФИФ или обозначение типа СИ? Речь идет об однотипности, но не об однономерности. И изготовитель не совсем другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: 2. Разработанное Вами техническое средство содержит ПО. Его функции неизвестны. Если это техническое средство планируется применять в СГРОЕИ, то другой процедуры кроме утверждения типа не существует, по крайней мере, пока. Это я прекрасно понимаю... поэтому и мирюсь с этим... надо так надо! Вот только опять поддержу Григория! ЦАФАП должны быть утверждены!!! И внесены в ФИФ! И ПО "Бумеранг" тоже.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И ПО "Бумеранг" тоже.... И ЭКСЕЛЬ туда же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, evGeniy сказал: И ЭКСЕЛЬ туда же Вполне с Вами согласен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 59 минут назад, Данилов А.А. сказал: 3. В реестр СИ ФИФ ОЕИ могут быть внесены и технические средства с измерительными функциями, а не только СИ - см. часть 3 статьи 10 102-ФЗ Об ОЕИ В контексте дискуссии: и где же здесь ИС ... 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: К техническим устройствам с измерительными функциями относятся, например, резервуары, авто- и жд-цистерны, испытательное оборудование, средства контроля и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 2 часа назад, boss сказал: Опять же попросил бы вас подкрепить, если можно, данные утверждения ссылкой на первоисточник, имеющий обязательное применение в РФ С обязательностью сейчас большие проблемы. Но РМГ-29 говорит Цитата 6.3 измерительная система; ИС: Совокупность средств измерений и других средств измерительной техники, размещенных в разных точках объекта измерения, функционально объединенных с целью измерений одной или нескольких величин, свойственных этому объекту. Примеры 1 Измерительная система теплоэлектростанции, позволяющая получать измерительную информацию о ряде величин в разных энергоблоках. Она может содержать сотни измерительных каналов. 2 Радионавигационная система для определения местоположения различных объектов, состоящая из ряда измерительно-вычислительных комплексов, разнесенных в пространстве на значительное расстояние друг от друга. Примечание - Измерительная система в зависимости от решаемой измерительной задачи может рассматриваться как единое средство измерений. 4-х канальный осциллограф не распределен по разным точкам некоего объекта. Все его каналы в одном корпусе. Функционально каналы не объединены для получения единой информации. Каждый может измерять что-то свое. Я так понимаю, что в ИС отображается не просто, допустим, температура точек за 300 м от шкафа с приборами, а что-то еще. Т.е. из массива температур система должна мне выдать еще какую-то величину. Например, график распределения, или превышения температур одних точек относительно других. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, scbist сказал: 6.3 измерительная система; ИС: Совокупность средств измерений и других средств измерительной техники, размещенных в разных точках объекта измерения, функционально объединенных с целью измерений одной или нескольких величин, свойственных этому объекту. По ГОСТ 15094-86 Средства измерений электронные . Наименования и обозначения. Есть группа К- установки измерительные , системы измерительные автоматизированные. В частности К2- и К3- Берем К2-60 ... Предназначена для измерения основных частотных характеристик систем радиорелейной и спутниковой связи с частотной модуляцией и их основных частей.. Берем К6-10...Автоматизированная измерительная система http://printsip.ru/kompleksnye-izmeritelnye-ustanovki-k2-k6 И где размещение а разных точках объекта??? То же по системам РК6-1, К3-3... Комета... Контроль... Контроль-2... Контроль-5.... Черника... Это все стойки "собрания " СИ утвержденного типа в одном месте.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И где размещение а разных точках объекта??? Обратите внимание на то, что вы ссылаетесь на ГОСТ 15094-86 тогда термины были по ГОСТ 16263, а в нем про разные точки упоминания не было. Получается как с калибровкой. Есть термин современный из закона, а есть история слова и традиция применения. Маловато в русском языке слов. Есть даже такой термин "омоним". Теоретически в технике и науке все должно читаться однозначно, но это не всегда возможно. Но когда мы говорим о новых системах, то лучше пользоваться современными определениями, чтобы не вводить путаницу. Сейчас мы говорим об ИС в терминах РМГ, а не ГОСТа 70-х годов прошлого века. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Андрей Иванович! Вы писали: "А если результат измерения необходимо передать на 1000 км? Конечно, может показаться глупым считать передачу информации по цифровому каналу частью процесса измерения. А если на другом конце провода нужно пересчитать давление,например, в величину расхода?" ....А если результат измерений Вам оператор по телефону сообщит? В простой устной форме? Это тоже процесс измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, scbist сказал: Сейчас мы говорим об ИС в терминах РМГ, а не ГОСТа 70-х годов прошлого века. Уважаемый Аркадий Григорьевич! Если мы начнем говорить о множестве терминов по различным метрологическим документам... то мы из темы не уйдем никуда.. и ничего не решим... 1. Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации измерительная система это - http://normative_reference_dictionary.academic.ru/21783/измерительная_система Цитата 3.9 измерительная система (measuring system): Совокупность функционально объединенных мер,измерительных приборов и других технических средств с рабочими процедурами, предназначенныхдля проведения измерений в области качества воздуха. Это - ГОСТ Р ИСО 11222 - 2006: Качество воздуха. Оценка неопределенности измерений характеристиккачества воздуха, полученных усреднением по времени 2. А тот ГОСТ на который ссылаюсь... имеет статус - отменен??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если мы начнем говорить о множестве терминов по различным метрологическим документам... то мы из темы не уйдем никуда.. и ничего не решим.. Вопрос-то изначально был терминологический. Чем считать некую совокупность приборов и прибамбасов. Естественно, если каждый будет пользоваться своим словарем терминов, то договориться будет невозможно. Так и будем переливать из пустого в порожнее. Вы говорите комплекс, я говорю система. Вы говорите стрижено, я говорю - брито. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 15 часов назад, boss сказал: Информация от СИ поступила на ваш комп по цифровому интерфейсу безо всяких искажений, поэтому ваш вопрос - риторический из разряда: "Вдруг - война, а мы не брились не сделали резервную копию поступившей от СИ информации на сервере сбора данных..." Какой уж там вопрос - "суммировать"... Вы, к сожалению, не ответили на вопрос. Из того, что информация поступила на комп без искажений, никак не следует утверждение о риторичности вопроса. Однако Ваша точка зрения вполне понятна. Правильность передачи данных не подлежит сомнению, а за правильность обработки информации должны отвечать не метрологи, а программисты. Вполне ее разделяю, при условии что система все равно будет подлежать испытаниям, пусть и не в рамках утверждения типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лабинцев А.И. 17 Опубликовано 18 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 2 часа назад, Draid сказал: ....А если результат измерений Вам оператор по телефону сообщит? В простой устной форме? Это тоже процесс измерения? Конечно, нет. Это процесс передачи информации, в ходе которого информация может быть искажена. От этого может"пострадать" результат измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2017 Только что, slepoi_mysukant сказал: Это процесс передачи информации, в ходе которого информация может быть искажена. От этого может"пострадать" результат измерений. Для этого в армии, а особенно на флоте есть команда - репетуй! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
188 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.