AtaVist 513 Опубликовано 1 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2015 (изменено) Товарищи, кто прошел квест по аттестации в качестве эталона ГСО по удельной электропроводимости при твердом агрегатном состоянии в-ва? Т.е. ГСО 1395-90П/1412-90П =) http://www.fundmetrology.ru/09_st_obr/view.aspx?regn=%D0%93%D0%A1%D0%9E%201395-90%D0%9F/1412-90%D0%9F ГПС нет - что делать с прослеживаемостью? ВИЛС, хвала богам, мне аттестовал ГСО пару лет назад, но с аттестацией в качестве эталона встрял. В итоге, по большому счету, раз нет ГПС, как и ГПЭ, то прямые измерения удельной электропроводимости неправомочны так как прослеживаемость обеспечить невозможно? Неслабый такой вывод.. Еще... Если СИ показывает измеренное значение, выраженное в См/м, то ГПЭ так же должен быть в этих же единицах? Это же, вроде как, прямые измерения. Была мысль закрыть локалкой, выйти на ГПС по Омам и метрам и к соответствующим ГПЭ, но гм... прибор-то показывает конкретное значение физической величины в См/м...Поверяю я его с помощью ГСО 1395, и образцы так же имеют характеристики выраженные в См/м.. Засада, какая-то. Изменено 1 Декабря 2015 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2015 Вообщем и целом, да - в стране отсутствует ГПЭ по удельной электропроводимости. Соответственно, ни о каких прямых измерениях данной величины речи не идет. Утверждение типа СИ по измерению удельной электропроводимости, методики поверки..Всё это - ахинея. В итоге - нужно писать открытое письмо в Росстандарт или хотя бы во ВНИИ, на счет того, что надо срочно браться за решение этой проблемы. Надо, думаю, топ отдельный создать...Займусь на днях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 184 Опубликовано 2 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2015 Вообщем и целом, да - в стране отсутствует ГПЭ по удельной электропроводимости. Соответственно, ни о каких прямых измерениях данной величины речи не идет. Утверждение типа СИ по измерению удельной электропроводимости, методики поверки..Всё это - ахинея. В итоге - нужно писать открытое письмо в Росстандарт или хотя бы во ВНИИ, на счет того, что надо срочно браться за решение этой проблемы. Надо, думаю, топ отдельный создать...Займусь на днях. Нy и что бы два раза не писать, можете заодно приплюсовать туда же всю ионометрию например . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
udavkaa73 5 Опубликовано 20 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 (изменено) Где-то, и как то не заметно - произошли изменения. !!! Раньше мы Наименование эталонов делали по ГПС , А Сейчас Бугеевская программа требует по ГПЭ . Может кому пригодится. Калибратор FLUKE-9100 Было: Эталон единиц электрических величин: эталон единицы напряжения постоянного тока 3 разряда в диапазоне от 0 до 1050 В; эталон единицы силы постоянного тока 2 разряда в диапазоне 0 до 20 А; эталон единицы напряжения переменного тока 2 разряда в диапазоне от 1∙10‾³ до 1050 В; эталон единицы силы переменного тока 3 разряда в диапазоне от 0 до 20 А; эталон единицы электрического сопротивления 3 разряда в диапазоне от 0 до 400 МОм ЗАМЕЧАНИЯ ЭТАПА- "РЕГИСТРАЦИЯ": 1 . эталон - Х.Х.ХХ.ХХХХ.2015 ОШИБКИ в названии единиц величин - см. правильное название у соответствующего ГПЭ Нет единиц постоянного электрического напряжения, нет единиц переменного электрического напряжения, есть единица электрического напряжения (вольт) 2. ОШИБКИ в укаазании диапазона воспроизведения единицы - сопротивление 0 - воспроизводите сверхпроводимость? Стало: Эталон электрических величин: единицы электрического напряжения 3 разряда в диапазоне (1·10-6 …1050) В; единицы силы постоянного электрического тока 2 разряда в диапазоне (1·10-9 …20) А; единицы электрического напряжения (вольта) 2 разряда в диапазоне (1·10-6 …1050) В в диапазоне частот от 10 Гц до 100 кГц; единицы силы переменного электрического тока 3 разряда в диапазоне (1·10-6 …20) А в диапазоне частот от 10 Гц до 30 кГц; единицы электрического сопротивления 3 разряда в диапазоне (1·10-4 …4·108) Ом. Неделю с Бугаевым бодался. Не знаю сейчас эксперты пропустят или нет ГОСТ: ГОСТ 8.027-2001 «ГСИ. Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы»; ГОСТ Р 8.648-2008. Государственная поверочная схема для средств измерений переменного электрического до 1000 В в диапазоне частот от 1•10-2 до 2•109 Гц»; ГОСТ 8.022-91 «ГСИ. Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для средств измерений силы постоянного электрического тока в диапазоне 10-6 ÷ 30 А»; МИ 1940-88 «ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений силы переменного электрического тока от 10-8 до 25 А. В диапазоне частот 20÷1•106 Гц»; ГОСТ 8.764-2011 «ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений электрического сопротивления» ГПЭ: ГЭТ 13- 01 ГЭТ 89- 08 ГЭТ 4-91 ГЭТ 88 – 88 ГЭТ 14-91 Изменено 20 Января 2016 пользователем udavkaa73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 20 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 Стало:Эталон электрических величин: единицы электрического напряжения (вольта) 2 разряда в диапазоне (1·10-6 …1050) В в диапазоне частот от 10 Гц до 100 кГц; В ГПС и у ГПЭ, а также у остальных разрядных эталонов диапазон до 1000 В. Вам дали лишних 50 В. :yes-yes:/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2016 По наименованиям эталонов, вот последний приказ где очень много эталонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2016 По наименованиям эталонов, вот последний приказ где очень много эталонов Что-то не могу уловить изменения... Все так же кто как умеет... даже запись диапазонов весьма разнообразна. А вот непригодность Э, по-видимому, надо сообщить в Росстандарт в произвольной форме на фирменном бланке, чтобы был издан приказ: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
katerina_09 0 Опубликовано 22 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2016 добрый день, Разрабатываю с нуля все документы на эталоны для первичной аттестации Застряла на правилах содержания и применения.Подскажите пожалуйста, есть ли какие нибудь требования по процедуре контроля технического состояния и условий содержания эталонов? или должен быть отдельный документ регламентирующий такую процедуру для используемых эталонов на предприятии?доБавлю, что все СИ которые собираемся использовать в качестве эталонов утвержденного типа.)) Или я могу ссылаться по всем требуемым пунктам на РЭ? такие как например подготовка к работе эталона.. или Техническое обслуживание, все это есть в РЭ на СИ ведь.... в глаза не видела ни разу эти правила содержания.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2016 Или я могу ссылаться по всем требуемым пунктам на РЭ? такие как например подготовка к работе эталона.. или Техническое обслуживание, все это есть в РЭ на СИ ведь.... Вы и должны ссылаться на них. Например: 4. Требования по установке, регулировке и подготовке государственного эталона к его эксплуатации4.1 Подготовка эталона к эксплуатации выполняется в последовательности, ука-занной в разделе 2.2 4221-015-54128475-07РЭ. 4.2 Проведение измерений с помощью эталона выполняется в последовательности, указанной в разделе 2.3 4221-015-54128475-07РЭ. 4.3 При эксплуатации эталона необходимо соблюдать требования безопасности, указанные в разделе 2.1 4221-015-54128475-07РЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
katerina_09 0 Опубликовано 22 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2016 Или я могу ссылаться по всем требуемым пунктам на РЭ? такие как например подготовка к работе эталона.. или Техническое обслуживание, все это есть в РЭ на СИ ведь.... Вы и должны ссылаться на них. Например: 4. Требования по установке, регулировке и подготовке государственного эталона к его эксплуатации4.1 Подготовка эталона к эксплуатации выполняется в последовательности, ука-занной в разделе 2.2 4221-015-54128475-07РЭ. 4.2 Проведение измерений с помощью эталона выполняется в последовательности, указанной в разделе 2.3 4221-015-54128475-07РЭ. 4.3 При эксплуатации эталона необходимо соблюдать требования безопасности, указанные в разделе 2.1 4221-015-54128475-07РЭ. а что касаемо контроля технического состояния и условий содержания? или он проводится при период аттестации? Надо ли где нибудь фиксировать, составлять графики проверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlenKa2011 0 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Подготовила документы для аттестации эталонов. Отправила В Росстандарт. Прислали ответ-ОТКЛОНЕНО,Ошибка в прослеживаемости к ГПЭ. У нас 4 эталона: 1)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 0,5-100мм ( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 2)Эталон единицы длины 3-го разряда 1-го класса с диапазоном значений 1,0-1,009мм( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 3)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 1,0-100мм( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 4)Эталон единицы плоского угла 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 10-100 (я указала погрешность ±3ʹʹ)) Кто знает, помогите пожалуйста,может кто подскажет где и в чем ошибки,или же в каком документе можно найти подробную информацию. Спасибо за понимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marina080 0 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Ну хотя бы за тем, что вы только собираетесь в первый раз аккредитовываться, и у вас нет шифра калибровочного клейма, а критерии наличия свидетельств об аттестации эталонов при аккредитации никто не отменял. Другое дело, что после аккредитации и получения шифра придется эталоны заново переаттестовать и перерегистрировать. Нужна ли аккредитация на калибровку СИ? - это зависит от конкретной ситуации, нас например на этот шаг сподвигли иностранные заказчики продукции. вносите просто изменения в эталон и получаете вот такой приказ об изменении LEYMW.pdf В приказе новый шифр в номере эталона Вы откуда взяли?? Скорее всего это после присвоения МС шифра Номер изменился вместо 3.2.....стал 3.6.... А это значит, что МС наоборот лишилась всякой аккредитации (либо просто не продлили) Кто в этом случае мог присвоить шифр? Вы правы! Из Приказа № 36 от 22.01.2014 г. «6 - Негосударственный эталон. Держатель не аккредитован ни на право поверки, ни на право калибровки. В третьей части регистрационного номера указывается произвольный набор из трех букв (AAA, ААБ, ААВ,ЯЯЮ, ЯЯЯ).» Только вот что дальше? Я имею в виду с эталоном? Зачем это изменение? Доброго времени суток! Я тоже думала, что при "6" - негосударственный эталон - сама присваиваю буквенный шифр, НО пришли замечания, в которых прописано, что буковки присваивает ВНИИМС по заявке! Вот теперь жду буковки. Нигде об этом не написано с 13.10.2015 эталон проходит регистрацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 написано: 1)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 0,5-100мм Правильно (в т. ч. пробелы) или лучше: 1)Эталон единицы длины 3-го разряда в диапазоне значений от 0,5 до 100 мм Линейно-угловыми не занимаюсь, не понял: разряд и класс одновременно зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Подготовила документы для аттестации эталонов. Отправила В Росстандарт. Прислали ответ-ОТКЛОНЕНО,Ошибка в прослеживаемости к ГПЭ. У нас 4 эталона: 1)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 0,5-100мм ( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 2)Эталон единицы длины 3-го разряда 1-го класса с диапазоном значений 1,0-1,009мм( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 3)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 1,0-100мм( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 4)Эталон единицы плоского угла 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 10-100 (я указала погрешность ±3ʹʹ)) Кто знает, помогите пожалуйста,может кто подскажет где и в чем ошибки,или же в каком документе можно найти подробную информацию. Спасибо за понимание. А договор с ВНИИМС заключали по оформлению документов для подачи на аттестацию эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlenKa2011 0 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Первичную аттестацию мы проделали сами: паспорт, правила и содержания, свидетельство об аттестации. Теперь необходимо зарегистрировать официальную заявку и данные по эталонам в электронном журнале. Вот только все правильно, кроме прослеживаемости. Прослеживаемость я брала из ГОСТ 8.016-81 "Государственная система обеспечения единства измерений. Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для средств измерений плоского угла" и ГОСТ Р 8.763-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная поверочная схема для средств измерений длины в диапазоне от 1·10 в степени -9 до 50 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм", но мне было отклонено. Сейчас просмотрев кучу ГОСТов, я немного подкорректировала, хочу попробовать еще одну попытку отправить документы для утверждения. Буду ждать ответа от Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlenKa2011 0 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Подготовила документы для аттестации эталонов. Отправила В Росстандарт. Прислали ответ-ОТКЛОНЕНО,Ошибка в прослеживаемости к ГПЭ. У нас 4 эталона: 1)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 0,5-100мм ( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 2)Эталон единицы длины 3-го разряда 1-го класса с диапазоном значений 1,0-1,009мм( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 3)Эталон единицы длины 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 1,0-100мм( я указала погрешность ±(0,1+1 L)) 4)Эталон единицы плоского угла 3-го разряда 2-го класса с диапазоном значений 10-100 (я указала погрешность ±3ʹʹ)) Кто знает, помогите пожалуйста,может кто подскажет где и в чем ошибки,или же в каком документе можно найти подробную информацию. Спасибо за понимание. А договор с ВНИИМС заключали по оформлению документов для подачи на аттестацию эталонов? А разве нужно заключать договор? У меня никто не просил заключать договор, даже когда я отправляла пакет документов для утверждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 А договор с ВНИИМС заключали по оформлению документов для подачи на аттестацию эталонов? А разве нужно заключать договор? У меня никто не просил заключать договор, даже когда я отправляла пакет документов для утверждения. Первый раз об этом задумалась, когда позвонила во ВНИИМС проверить, что же с нашими документами по аттестации эталона (с августа прошлого года) и там спросили: "А Вы по договору?", потом было одно исправление.. далее в догонку еще одно исправление. Мы уже трижды пакеты документов в Москву отправляли и это только один эталон. А если их больше.. И по времени на год растягивать процедуру не хочется вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Влезу в тему. Что-то совсем запутался с первичной аттестацией. С эталонами, на которые есть свидетельства о поверке, по которым эталон четко идентифицируется как эталон такого-то разряда, вопросов нет.А вот есть СИ, в свидетельстве о поверке на которые это просто СИ, но ими мы поверяем другие СИ.Например, есть комплекс градуировки резервуаров МИГ.Явный эталон 2-го разряда. Но о разрядности в свидетельстве и слова нет. Как быть? Разрядность свидетельства об аттестации присваивается по свидетельству о поверке,наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нати 1 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Влезу в тему. Что-то совсем запутался с первичной аттестацией. С эталонами, на которые есть свидетельства о поверке, по которым эталон четко идентифицируется как эталон такого-то разряда, вопросов нет.А вот есть СИ, в свидетельстве о поверке на которые это просто СИ, но ими мы поверяем другие СИ.Например, есть комплекс градуировки резервуаров МИГ.Явный эталон 2-го разряда. Но о разрядности в свидетельстве и слова нет. Как быть? Разрядность свидетельства об аттестации присваивается по свидетельству о поверке,наверное. Мы, когда готовили свой эталон к аттестации, отправляли его на поверку с просьбой к поверяющей организации, присвоить ему разряд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нати 1 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Люди добрые, подскажите пожалуйста. Аттестовываем эталон, исправили замечания из ВНИИМС, почтой отправили диск с сопроводит. письмом во ВНИИМС, а по электронке не принимают, пишут ОТКАЗ. То какой-то бланк новый шлют заполнить, то на сайт свой посылают, сегодня третий раз отправили. Может кто-нибудь знает тонкости? Хотя первоначально-то (до замечаний) заявку рассмотрели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Влезу в тему. Что-то совсем запутался с первичной аттестацией. С эталонами, на которые есть свидетельства о поверке, по которым эталон четко идентифицируется как эталон такого-то разряда, вопросов нет.А вот есть СИ, в свидетельстве о поверке на которые это просто СИ, но ими мы поверяем другие СИ.Например, есть комплекс градуировки резервуаров МИГ.Явный эталон 2-го разряда. Но о разрядности в свидетельстве и слова нет. Как быть? Разрядность свидетельства об аттестации присваивается по свидетельству о поверке,наверное. Мы, когда готовили свой эталон к аттестации, отправляли его на поверку с просьбой к поверяющей организации, присвоить ему разряд Это понятно. А вот когда есть новое купленное СИ и в свидетельстве нет упоминания о разряде? Оно до следующей поверки не эталон и использовать его как средство поверки нельзя? Даже если и самостоятельно присвоить ему разряд по ГПС и оформить аттестат... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Даже если и самостоятельно присвоить ему разряд по ГПС и оформить аттестат... А что вам это сделать мешает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Даже если и самостоятельно присвоить ему разряд по ГПС и оформить аттестат... А что вам это сделать мешает? Так то ничего, но вот сегодня получил замечания от ВНИИМСа по паре эталонов - "Откуда разряд эталона? В свидетельстве о поверке разряда нет." А Си вписывается в ГПС по 2-му разряду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 Так то ничего, но вот сегодня получил замечания от ВНИИМСа по паре эталонов - "Откуда разряд эталона? В свидетельстве о поверке разряда нет." А Си вписывается в ГПС по 2-му разряду. Аналогичные чудеса. Горохов (очень грамотный специалист был) ушел и началось.... Кстати для первопроходцев: без договора и оплаты "услуг" вас будут "мурыжить" ОЧЕНЬ долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Перекол 2 Опубликовано 1 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2016 (изменено) Здравствуйте! Интересно, а кто проверяет наши документы по аттестации эталонов? Порой создаётся впечатление, что это простые клерки и очень далёкие от метрологии. Пришли замечания - наименование эталонов не соответствует наименованию ГЭТ, не существуют понятия - единицы переменного электрического напряжения и единицы постоянного электрического напряжения (пардон, а кто их исключил и на каком основании?), а существует понятие единицы электрического напряжения. Наименование своим эталонам мы присваиваем согласно ГОСТА на определлённый государственный эталон и государственную поверочную схему. Думаю господам из ВНИИМ стоит обратить взор к ГОСТам, а не к названию ГЭТ. Тем более, что они и разработаны указанным учреждением - ГОСТ Р 8.648-2008. ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений переменного электрического напряжения до 1000 В в диапазоне частот от 1х10 в минус второй степени до 2х10 в девятой степени Гц, ГОСТ 8.027-2001. ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы. А господа клерки одним росчерком пера отменили Госты, поставили под сомнение компетентность людей разработавших их, да и своего учреждения. Я только два примера привёл, а так времени не хватит перечислять. Изменено 1 Февраля 2016 пользователем Перекол Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
552 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.