Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Кроме того я снова призываю всех не путать процедуру с концепцией! КП не равно ПОВЕРКА. КН не равно КАЛИБРОВКА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: При том, что цель не определена. Надо и всё тут! Какова цель? Какова польза для конечного потребителя? Зачем все это надо в отношении рабочих СИ? Именно на эти вопросы в инструкции нет ответов. Рабочие СИ разные. Ни одна бумага уровня Руководства не даст вам ответа на все возможные жизненные ситуации. В Руководстве указаны общие принципы на которых строится работа - организация же на конкретных предприятиях дело самого предприятия. И так хоть в КП хоть в КН. Цель - единство измерений, но подходы разные =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, AtaVist сказал: Рабочие СИ разные. Ни одна бумага уровня Руководства не даст вам ответа на все возможные жизненные ситуации. В Руководстве указаны общие принципы на которых строится работа - организация же на конкретных предприятиях дело самого предприятия. И так хоть в КП хоть в КН. Цель - единство измерений, но подходы разные =) И каждая комиссия потом в меру своего понимания и разумения будет вынимать душу. При этом каждый будет это делать по-своему. Зашибись! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Геометр сказал: И каждая комиссия потом в меру своего понимания и разумения будет вынимать душу. При этом каждый будет это делать по-своему. Зашибись! Можно подумать есть разница между работой комиссий в КН или КП. У меня несколько комиссий каждый год, неадекватов не было ни разу. Видимо, мне везет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: Можно подумать есть разница между работой комиссий в КН или КП. В КП надзор, в КН аудит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 7 минут назад, Lavr сказал: В КП надзор, в КН аудит. Люди те же, думаю.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Люди те же, думаю.. При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 12 минут назад, Lavr сказал: В КП надзор, в КН аудит. Ну и чем это отличается по сути друг от друга? И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. И результат зависит не от названия процедуры, а от личности контролёра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному. Ну, да. Эксперты у ИЛ до сих пор понять не могут, что аудит по факту проводят. Всё надзирать пытаются, кровь пьют ИЛ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному. То есть, вы разделяете опасения Геометра, что при переходе в КН из него вынет душу специалист, который в КП душу не вынимал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 минуту назад, feich сказал: Ну и чем это отличается по сути друг от друга? Надзор - это контроль. Аудит - это оценка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: То есть, вы разделяете опасения Геометра, что при переходе в КН из него вынет душу специалист, который в КП душу не вынимал? Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 3 минуты назад, feich сказал: И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. Ну не скажите. При поверке проверяют только то, что есть в сфере. Т.е. все СИ утверждены, МПИ в графике соответствует ОТ. Если проверяющий лезет глыбже, то я его посылаю подальше. Калибровка вне сферы. Каждый чих надо доказывать. Почему это СИ, а не другое. Почему МКИ такой? Почему методика эта? А где доказательство прослеживаемости? А что у вас в бюджете? Это такое поле для аудиторов, что мама не горюй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 9 минут назад, Lavr сказал: Надзор - это контроль. Аудит - это оценка. Расскажите это аудиторам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: Надзор - это контроль. Аудит - это оценка. В этом весь фокус. При контроле есть только да или нет. При оценке есть отношение личности к объекту и еще куча факторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Ну не скажите. При поверке проверяют только то, что есть в сфере. Т.е. все СИ утверждены, МПИ в графике соответствует ОТ. Если проверяющий лезет глыбже, то я его посылаю подальше. Калибровка вне сферы. Каждый чих надо доказывать. Почему это СИ, а не другое. Почему МКИ такой? Почему методика эта? А где доказательство прослеживаемости? А что у вас в бюджете? Это такое поле для аудиторов, что мама не горюй. Я специально написал. 13 минут назад, feich сказал: проверка на соответствие нормативной документации Да, в разных процедурах она разная, но суть не меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 3 часа назад, Amodel сказал: Отклонение кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки Это называется - точность установки кварцевого генератора.... Я говорил именно о уходе /кратковременной нестабильности: - за 15 минут... - за час... - за сутки... Отклонение за время - это и есть стабильность (нестабильность). Чем короче время, тем меньше нестабильность. Т.е. частые калибровки повышают стабильность. Это ОК? Уменьшение нестабильности уменьшает неопределённость от нестабильности. Это ОК? 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 3 часа назад, Amodel сказал: Если отнести... А если не относить? Раз калибровка влияет на неопределённость, то это калибровка в КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 24 минуты назад, feich сказал: Да, в разных процедурах она разная, но суть не меняется. Если суть это проверка, то да, она одна. Но объемы разные. Какие НД Вы знаете для калибровки? Сплошная неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Amodel сказал: Чем короче время, тем меньше нестабильность. Т.е. частые калибровки повышают стабильность. Это ОК? Флаг Вам в руки.... Калибруйте! Цитата Кратковременная нестабильность за 1 с, не более 5х10-11 У опорных генераторов есть понятия - точность установки ... которую "частыми калибровками" можете исправить - и нестабильность частоты... которую - калибруй не калибруй всё равно получишь...сами знаете чего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 50 минут назад, feich сказал: Ну и чем это отличается по сути друг от друга? И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. И результат зависит не от названия процедуры, а от личности контролёра. Правильно. И чем размытее требования, тем личность больше выдвигает свои требования, которые, зачастую, диаметрально отличаются от требований другой личности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 час назад, Amodel сказал: Т.е. частые калибровки повышают стабильность. Это ОК? Дмитрий Борисович ответил на это. OK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно. Ни разу не вынул. Пять раз был техэкспертом в аккредитационной комиссии. Даже помогал юстировать эталонные установки при этом, чтоб все было нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 3 часа назад, scbist сказал: Если суть это проверка, то да, она одна. Но объемы разные. Какие НД Вы знаете для калибровки? Сплошная неопределенность. Аудит тем и отличается от надзора, что проверяют не только соответствие документам уровня федерации, но и соответствие внутренним документам. Особенно аудит по стандартам менеджмента качества. А во внутренних наших документах есть понятие калибровка, правда оно сильно отличается от калибровки в понимании КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 минуты назад, feich сказал: Аудит тем и отличается от надзора, что проверяют не только соответствие документам уровня федерации, но и соответствие внутренним документам. А, чем это отличается от ведомственного надзора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Да практически ничем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.