Lavr 544 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 (изменено) 5 минут назад, Данилов А.А. сказал: В этой ветке 60 страниц, говорим про одно и то же... Никто старается не лгать, не лжёт... Я же уже говорил, что мало иметь желание не лгать, надо быть еще и компетентным. Изменено 6 Сентября 2017 пользователем Lavr Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: надо быть еще и компетентным. Кто это определяет?? Извините, тогда. Но Ваше изложение концепции погрешности мякго говоря... оставляет желать лучшего. Хоть это и попытка изложить на пальцах... Из этого видно что Вы никогда не работали в концепции погрешности реально! А не философски... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Кто это определяет?? Извините, тогда. Но Ваше изложение концепции погрешности мякго говоря... оставляет желать лучшего. Хоть это и попытка изложить на пальцах... Из этого видно что Вы никогда не работали в концепции погрешности реально! А не философски... Мы сейчас говорим об истине и лжи как таковой, а не об истинности или лживости моей позиции. Но, конечно, Ваше право высказывать свои оценки. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: Но, конечно, Ваше право высказывать свои оценки. О компетенции заговорили Вы.... Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 См. GUM 3.4.8 Хотя настоящее Руководство предлагает рамки для оценивания неопределённости, оно не может заменить критической мысли, интеллектуальной честности и профессионального мастерства. Оценивание неопределённости не является ни рутинной, ни чисто математической задачей; оно зависит от детального знания природы измеряемой величины и процедуры измерения. Поэтому качество и полезность неопределённости, указанной для результата измерения, в конечном счёте, зависит от понимания, критического анализа, и честности тех, кто вносит свой вклад в определение её значения Цитата
Lavr 544 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: См. GUM 3.4.8 Хотя настоящее Руководство предлагает рамки для оценивания неопределённости, оно не может заменить критической мысли, интеллектуальной честности и профессионального мастерства. Оценивание неопределённости не является ни рутинной, ни чисто математической задачей; оно зависит от детального знания природы измеряемой величины и процедуры измерения. Поэтому качество и полезность неопределённости, указанной для результата измерения, в конечном счёте, зависит от понимания, критического анализа, и честности тех, кто вносит свой вклад в определение её значения Так и я о том же. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О компетенции заговорили Вы.... Только не о компетенции, а о компетентности. А, о чем я должен был сказать в ответ на заданный мне вопрос? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: Только не о компетенции, а о компетентности. Вот удивительно.. но факт. Вы всегда заденете очень скользкие моменты , которые не имеют однозначного ответа. Цитата Говоря про то, чем являются компетенция и компетентность, отличия в образовании данных понятий отыскивая, невозможно не упомянуть и то, что даже среди ученых нет единства относительно этого вопроса. И разбор этих понятий и ситуаций использования подкрепляется весьма существенным количеством исследований, которые были проведены разными людьми. Так, для решения возникших противоречий предлагалось введение единственного правильного термина, чтобы избежать негативных эффектов, но пока консенсуса достичь не удалось. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/261851/chem-otlichaetsya-kompetentnost-ot-kompetentsii-kompetentnost-i-kompetentsiya-otlichiya-v-obrazovanii Для чего? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: пока консенсуса достичь не удалось А, пока консенсуса достичь не удалось я бы настаивал, чтобы меня цитировали именно так, как я сказал. Может же у меня быть личное мнение? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: Может же у меня быть личное мнение? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Спасибо! Цитата
Ника 1321 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А говорят что сейчас Лахта центр заканчивают строить... и каждый день контролируют на сколько при строительстве отклонилась ось центра... Пока на уровне 58 этажа отклонение составило 3,5 мм. А это смотря откуда на нее смотреть. Для меня, глядя на нее с другого берега залива, в окно из рабочего кабинета, она заваливается вправо. Или "окружающий" ее мир заваливается влево )) Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 1 час назад, Ника сказал: она заваливается вправо Преклоняюсь. Вот, что значит профессионал. С расстояния несколько км увидеть глазом отклонение 3,5 мм оси длиной порядка 150 м, да еще и у фигуры сложной формы... Не даром Дмитрий Борисович все время толкует, что чем измерять роли не играет, главное как и кто. А мы тут погрешность или неопределенность? Да какая разница! Если глаз как у Ники, то погрешность - ноль, и неопределенность тоже с доверительной вероятностью 100%. Цитата
east 212 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 3 часа назад, Lavr сказал: Чем больше неопределенность, тем меньше информации в сообщении. Хорошая фраза! Вот тут то и смысл. Осталось установить оценку пригодности полученной информации и дело в шляпе. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 14 минут назад, scbist сказал: Преклоняюсь. Вот, что значит профессионал. С расстояния несколько км увидеть глазом отклонение 3,5 мм оси длиной порядка 500 м, да еще и у фигуры сложной формы... 3,5 мм на 500 ? Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 6 часов назад, Lavr сказал: 1. Концепция погрешности. Мы знаем, что высота телеграфного столба - это от сих до сих 6 часов назад, Lavr сказал: 2. Концепция неопределенности. Мы знаем, что высота телеграфного столба - это от сих до сих Круто! В чем же разница? 6 часов назад, Lavr сказал: в момент измерения. или 6 часов назад, Lavr сказал: в определенных условиях А я условия в момент измерений всегда в рабочий журнал пишу, что же мне теперь делать? Не определять? 6 часов назад, Lavr сказал: Мы откладываем вдоль высоты столба некоторое количество таких единичек интересно чем? 6 часов назад, Lavr сказал: Теперь выполняем многократные наблюдения значения высоты столба Про многократные говорить не буду, все знают чем занимается кот когда ему делать не чего. А вот как наблюдать ЗНАЧЕНИЕ высоты? По мне так это опять откладывать вдоль столба единички. Те же яйца только в профиль. 6 часов назад, Lavr сказал: Влияние лунного света на рост телеграфного столба не учитываем. слава Богу. 6 часов назад, Lavr сказал: После этого про размер высоты столба как про понятие забываем, поскольку мы высоту определили качественно. Написали на бумаге кучу формул, успокоились и сели в позу лотоса наблюдать за столбом? А зачем? Куда он денется? 6 часов назад, Lavr сказал: Получаем результат Нам нужно было узнать высоту столба, но мы про нее забыли, что же за результат получился в итоге? Есть столб и есть решение системы уравнений. Осталось доказать, что столб в поле и уравнения на бумаге как-то связаны. P.S. Подскажите, кто в курсе, хотел найти первое откровение Lavra о Боге и истине, но потратил вчера кучу времени и не нашел. Их перенесли куда-то, или у меня в гостинице интернет тормозит и я пролетаю мимо? Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 16 минут назад, владимир 332 сказал: 3,5 мм на 500 ? Виноват, это я в отпуске, вот мозг и расслабляется. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 26 минут назад, scbist сказал: P.S. Подскажите, кто в курсе, хотел найти первое откровение Lavra о Боге и истине, но потратил вчера кучу времени и не нашел. Их перенесли куда-то, или у меня в гостинице интернет тормозит и я пролетаю мимо? 1. Откройте страничку Lavr...все сообщения. Там быстро найдете.. 2. Можно в поисковике форума - "Мысли в слух" 3. AtaVist сказал что все собирает в один файл.. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 Одна мысль а слух... Как только Андрей Аликович закончил свои Мысли... все кто восторгаться замолчали... остались только несогласные или "противники"... Бытие опрделяет сознание... ??? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: остались только несогласные или "противники"... А Вы себя к кому относите? А меня? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: А Вы себя к кому относите? А меня? 1. "Не всякий тебе враг, кто тебя обо..ал!" ( старый анекдот басня...) 2. " В споре рождается истина!" (С) 3. Если обратите внимание что некоторые слова стоят в кавычках... 4. А несогласные уже давно высказали свое мнение... 5. Сомневающиеся задавали уточняющие вопросы ... ..... "Правильно ли я понял Ваш вопрос?" .... Пы.Сы. Эту тему нужно рассматривать и еще в контексте той темы , Ссылку на которую я приводил в начале.... Я благодарен Андрею Аликовичу за его труд в просвещения некоторых вопросов. И отдаю должное, в плане точности некоторых формулировок. Очень пунктуально....Мне так бывает очень сложно/ лень/...В пылу дискуссии порою я считаю что достаточно и сленга... Но! Как далеки Вы от практики... Но! Вы ближе... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Но! Как далеки Вы от практики... Но! Вы ближе... ... и все неопределеннее и неопределеннее... Цитата
Влдмир 109 Опубликовано 7 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2017 11 часов назад, scbist сказал: P.S. Подскажите, кто в курсе, хотел найти первое откровение Lavra о Боге и истине, но потратил вчера кучу времени и не нашел. Их перенесли куда-то, или у меня в гостинице интернет тормозит и я пролетаю мимо? Страницы - 44 начало, 48 продолжение, 50 N2, 53 конец. Кажется все. Цитата
Влдмир 109 Опубликовано 7 Сентября 2017 Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2017 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: .... Я благодарен Андрею Аликовичу за его труд в просвещения некоторых вопросов. И отдаю должное, в плане точности некоторых формулировок. Очень пунктуально....Мне так бывает очень сложно/ лень/...В пылу дискуссии порою я считаю что достаточно и сленга... Но! Как далеки Вы от практики... Да, Lavr выступал, и в этом главный его вклад в освещение темы, как теоретик. Это правильно. Чистых практиков у нас на форуме и так хватает. Маловато тех кто хочет(и может) состыковать теорию с практикой. Но эту задачу не стоит возлагать на него. Это проблема всех остальных. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 7 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Сентября 2017 1 минуту назад, Влдмир сказал: Да, Lavr выступал, и в этом главный его вклад в освещение темы, как теоретик. Это правильно. Чистых практиков у нас на форуме и так хватает. Маловато тех кто хочет(и может) состыковать теорию с практикой. Но эту задачу не стоит возлагать на него. Это проблема всех остальных. Вклад Андрея Аликовича несомненен, но я бы не возводил теорию до Бога... Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.