Специалисты scbist 1 663 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 За 10 дней накидали уже 20 страниц и темп растет. Это что, отдохнули за долгие праздники, растет мастерство, или на очередном витке все уже на автомате? Я уже не всегда читать успеваю пролетая мимо компа на работе, а дома этот объем сложно осилить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 Только что, UNECE сказал: известный ответ руководителя Росстандарта Кто про что.... Вы это в МО отправьте.... пусть изучают... и инструктируют своих представителей на заводах.... Пы.Сы. Вот напросились.... У меня в одно время был один из 10 блоков - просто коммутатор 16 на 1 аналоговый... Для его пРоверки был сделан стенд... Так представитель Заказчика (ПЗ) заставил этот стенд оформлять как НСИ... провести ему метрологическую аттестацию... и каждый год пОверять... И на это была разработана РЭ и Методика пОверки... утверждена Главным метрологом завода и согласована с ПЗ... и согласована в Госстандартом СССР.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 4 минуты назад, scbist сказал: Мне кажется, что целью аналогии было не пояснить концепцию, а обидеть. Геометр привел в пример постулат признанный и внесенный в учебник физики, а Вы привели в пример ошибку развенчанную еще Ломоносовым. Какую конкретно концепцию обидели? На мой взгляд, в какой-то мере, должна быть "обижена" КП. Истина и, соответственно погрешность, в этой концепции по сути играют роль, аналогичную роли теплорода. Мне, например, очень понравилась аналогия. Так же, как ранее удалось объяснить нагрев без применения понятия "теплород", так и сегодня стало возможным выполнять измерения, понятия не имея об истинном значении величины. Ломоносов доказал отсутствие теплорода, КН показала, что погрешность не объясняет всего, что наблюдается в измерении. Неопределенность более универсальное понятие, чем погрешность и не только для выполнения сверхточных измерений в микромире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 36 минут назад, vvsalii сказал: Если Вам нужен пример, чтобы что-то пояснить - рассматривайте. По Вашим намекам можно предположить, что Вы готовы доказать несостоятельность GUM и положенных в его основу идей. Почитал бы с интересом, если что толковое предложите. Не ставьте все с ног на голову - это вам нужно доказать хоть какую-то пригодность КН к практическому применению... Пока же у вас (Lavr'а & Ko) получается пшик не только с рабочими СИ в КН, но даже с примерами, поясняющими ее (КН) божественное происхождение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 1 минуту назад, boss сказал: Не ставьте все с ног на голову - это вам нужно доказать хоть какую-то пригодность КН к практическому применению... Пока же у вас (Lavr'а & Ko) получается пшик не только с рабочими СИ в КН, но даже с примерами, поясняющими ее (КН) божественное происхождение... Если уж говорить о "божественном происхождении", то КП. Именно в этой концепции есть нечто завораживающе изотерическое и божественно непознаваемое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 (изменено) Только что, Lavr сказал: что погрешность не объясняет всего, что наблюдается в измерении. Давайте теплород ... эфир... оставим в покое... к истине это не имеет никакого отношения... а как раз показывает что человечество всегда стремиться познать истину... Вот пожалуйста начните с того момента - чего конкретно НЕ объясняет КП ??? Изменено 25 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы это в МО отправьте.... пусть изучают... и инструктируют своих представителей на заводах.... Поверка однотипных СИ на одном заводе несколько отличается от поверки "всего подряд", что принесут (утрируя, смысл думаю вы поняли) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 21 минуту назад, Lavr сказал: Если уж говорить о "божественном происхождении", то КП. Именно в этой концепции есть нечто завораживающе изотерическое и божественно непознаваемое. Вам примерно на 37-ю страницу темы - к Lavr'у Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 Только что, UNECE сказал: (утрируя, смысл думаю вы поняли) Вы уж за утрировались... не до понимая..... Пы.Сы. Только что, UNECE сказал: Поверка однотипных СИ на одном заводе Ну влезли так влезли... Отвечайте на вопрос - сколько типов СИ выпускал завод им. Фрунзе ( только этот завод...)??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 Только что, Lavr сказал: Именно в этой концепции есть нечто завораживающе изотерическое Ну Вы конечно даете.... Цитата ЭЗОТЕРИКА – учение, – логика, иерархия и неразрывность взаимосвязанности вещей, в котором,– дают гарантию более истинного взгляда на мир. Т.е. Вы против гарантий при измерениях? А Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот пожалуйста начните с того момента - чего конкретно НЕ объясняет КП ??? Я говорил об этом чуть ранее: откуда возникает изменчивость результатов, если ошибок нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 663 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 23 минуты назад, boss сказал: Вам примерно на 37-ю страницу темы - к Lavr'у Это пойдите и поговорите сам с собой? 45 минут назад, Lavr сказал: Именно в этой концепции есть нечто завораживающе изотерическое и божественно непознаваемое. Только одно понятие непознаваемое. Далее мы осознаем, что не можем знать этого значения и сознательно заменяем его на другое, как нам кажется близкое. В КН же сплошная эзотерика. Выкидываем из обихода неудобное слово и сами себе решаем, что есть идеал (истина). Сами описали словами то, что имеем в своей голове (свое видение) и потом говорим, все, что попадает под это описание, то и есть правда. Не то, что есть на самом деле, а то, как мы это представляем и описываем. Метрология, конечно, не розыск пропавших или преступников, но для примера можно сказать, что по словесным описаниям пострадавших можно пол страны пересажать, т.к. они подойдут под описание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Отвечайте на вопрос - сколько типов СИ выпускал завод им. Фрунзе ( только этот завод...)??? Конечное множество, явно меньшее (по количеству типов СИ) того, с чем приходится сталкиваться поверителям "на вольных хлебах" я так думаю (с) согласно текущих прайсовhttp://www.nzif.ru/prajs-list.html 33 наименования радиоизмерительной аппаратуры несколько десятков наименований электросчетчики (там не только они, есть ПО и периферия) Является ли каждое наименование отдельным типом СИ, или часть утверждались как один тип - мне не ведомо По остальному открытой информации нет Но я не понимаю, почему вы этот вопрос задаете мне, а не главе Росстандарта ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 55 минут назад, UNECE сказал: я так думаю (с) Это хоть и Ваше мнение.. но оно - не правильное... Цитата По остальному открытой информации нет Цитата согласно текущих прайсов А я говорил - выпускАЛ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Я говорил об этом чуть ранее: откуда возникает изменчивость результатов, если ошибок нет? Помню... это когда " нанометром" стали измерять столешницу... Давайте последовательно. Я не специалист по геометрическим измерениям.. Но приходится сталкиваться.... толщиномеры покрытий изготавливаем и разрабатываем... 1. Беру микрометр МК-25 ( ТР -10...). Беру соответствующую меру на 1 мм Зажимаю в соответствии с РЭ (3...5 щелчков) и... наблюдаю.... сутки... Ошибки есть? Нет... Прошли сутки , а изменений результата измерения нет. Можете повторить мой эксперимент... Наверное Геометр и boss могут подтвердить... Таки какой результат будет по КП? 2. Беру тот же микрометр МК-25. Но в течении суток делаю: - выставляют конецевую меру... провожу измерение ( 3....5 шелчков) - вынимаю меру... - операцию повторяю до потери пульса или сознания... для чистоты эксперимента... Изменчивость результатов есть ? НЕСОМНЕННО!!!!! Так как: - появляются ошибки оператора... ну человек.... сутки попробуйте такой эксперимент провести.... - за сутки может и нагреться инструмент от Ваших рук.. температурные изменения однако... - за сутки может измениться и температура окружающей среды... но это отбросим, в предыдущем эксперименте это не учитывали... - за сутки может попадать пыль ... частицы пыли... - за сутки ( при таком числе зажимов...) может и ослабнуть ( нарушиться) механизм... И Вы хотите сказать что КП не дает ответы на это? 3. Вопрос измерения "нанометром" столешницы предлагаю оставить на "закуску". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 916 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 4 часа назад, vvsalii сказал: Можно считать, что флогистон (теплород) существует... Вовка с Машкой приходят к бабушке и Вовка задает вопрос - Ба! А у тебя дети могут быть? - Да что ты?!! Какие же у меня могут быть дети? Нет конечно! Вовка поворачивается к Машке и говорит - Вот видишь, Машка, я же говорил, что она самец! Исходя из этого анекдота можно предположить, что бабушке не обязательно иметь мужской половой орган, чтобы стать дедушкой. А это в свою очередь означает, что В.В. Путин был абсолютно не прав, когда на пресс-конференции в Милане утверждал: Поэтому не будем больше говорить про флогистон и прочие средневековые суеверия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Беру соответствующую меру на 1 мм Зажимаю в соответствии с РЭ (3...5 щелчков) и... наблюдаю.... сутки... Может вам струбцину подарить, Дмитрий Борисович 2 часа назад, Lavr сказал: Я говорил об этом чуть ранее: откуда возникает изменчивость результатов, если ошибок нет? на примере манометра... не знаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 35 минут назад, boss сказал: 53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Беру соответствующую меру на 1 мм Зажимаю в соответствии с РЭ (3...5 щелчков) и... наблюдаю.... сутки... Может вам струбцину подарить, "Спасибо я постою" (с) .....т.е. подержу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 (изменено) 51 минуту назад, Геометр сказал: А это в свою очередь означает, что В.В. Путин был абсолютно не прав, Путин.. не прав??? Изменено 25 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Поэтому не будем больше говорить про флогистон и прочие средневековые суеверия... Ну что Вы... в детстве лет 10..12... у меня была одна из любимых книг - "Великое делание или Удивительная история доктора Меканикуса и его собаки Альмы " Александр Полещук. http://knijky.ru/books/velikoe-delanie-ili-udivitelnaya-istoriya-doktora-mekanikusa-i-e И именно издания 1959 г. ( картинки хорошие...) Года три ее таскал в портфеле... пока не потерял в школе... Удивительная книга по поводу искания философского камня... да и формулы некоторые есть... И завораживающие знаки... Изменено 25 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 5 часов назад, vvsalii сказал: Почитал бы с интересом, если что толковое предложите. Статьи С. Ф. Левина и С.Г. Рабиновича Александр Александрович выкладывал здесь, но найти под завалами.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 5 часов назад, scbist сказал: Мне кажется, что целью аналогии было не пояснить концепцию, а обидеть. Геометр привел в пример постулат признанный и внесенный в учебник физики, а Вы привели в пример ошибку развенчанную еще Ломоносовым. Конечно от прогресса вред один, лучше по старинке сидеть в родном болоте. А космические корабли -это в прошлом и даром не Надь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 182 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 17 минут назад, libra сказал: Статьи С. Ф. Левина и С.Г. Рабиновича Александр Александрович выкладывал здесь, но найти под завалами.... Статьи С. Г .Рабиновича стр.186 http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/author/5164 или http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/author/5164 Статьи участников семинара, опубликованные в журнале "Системы обработки информации", 2013, выпуск 3 (110): в этой Теме стр 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 25 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот пожалуйста начните с того момента - чего конкретно НЕ объясняет КП ??? Качество выполнения конкретного измерения например. У вас мультиметр типа Х и у меня того же типа, а результат измерений получили разный. Расскажите почему применяя концепцию погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2018 1 час назад, libra сказал: Качество выполнения конкретного измерения например Что есть качество измерения ( да еще конкретного...) в КП? Наверное точность ... погрешность... Так? 1 час назад, libra сказал: У вас мультиметр типа Х и у меня того же типа, а результат измерений получили разный. Тип СИ один и тот же... 1. Рассмотрим случай когда тип утвержден, МХ нормированы. Рассмотрим пока только измерение напряжения постоянного тока на основном пределе современных мультиметров - 2 В. Я предполагаю что мультиметр типа Ц20 рассматривать не нужно. Обычная погрешность сейчас это +/- 0,5% + 1 ед.сч. Тогда при измерении 1000 мВ ... у Вас будет , например, 1006 мВ.... у меня 994 мВ. И что не объясняет КП??? Вам нужно чтобы они оба показали 1000 мВ??? КП говорит Вам , и объясняет - этого быть не может... 2. Предположим Вас эта нормированная погрешность не устраивает...тем более работая с этим мультиметром несколько лет Вы видели что при поверке он в точке 1000 мВ всегда показывал 1002 мВ и отсутствовала "болтанка" младшего разряда... И что мешает тогда в КП "определить " его постоянное смещение, которое в КП называется поправка??? Пы.Сы. В какой концепции не работать... в каждой вопросов по применению 3,5- разрядных мультиметров столько...что окажется проще ему проводить поверку... У этих мультиметров нет хорошего опорного напряжения для АЦП двойного интегрирования.... поэтому при разряде элементов питания идет изменение МХ. При утверждении типа, на испытаниях подтверждено что погрешность не станет хуже чем +/- 0,5%+1 ед.сч. А по КН Вы его " прокалибровали" на точке 1000 мВ отклонение +1мВ, расширенная неопределенность 0,7 мВ. Дядя Вася сутки проработал... элемент питания типа "Крона" садится... Какое смещение и расширенная неопределенность у Вас будет? Оно Вам - неизвестно! Или по типу Б начнете "расширять"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 481 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.