UNECE 169 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А что всех так пугает равенство измерение=вычисление??? ... А оптические СТС измерения скорости? Опять вычисление.... Конечный результат ( прямое измерение!) получен вычислением!!! И без участия оператора!!! Только после утверждения типа Бумеранга строго математическая формула V=S/t превратилась в V=S/t+-3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 минуту назад, UNECE сказал: Только после утверждения типа Бумеранга строго математическая формула V=S/t превратилась в V=S/t+-3 Таки прочтите о погрешностях при вычислениях... или для Вас вычисления только 2х2=4??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки прочтите о погрешностях при вычислениях... или для Вас вычисления только 2х2=4??? где в учебнике 4 класса про погрешность вычисления? 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Как доходит до измерения площади... вроде бы вычисляем... но требуем аттестованную методику от четвертого класса математики школьного курса.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 10 минут назад, UNECE сказал: где в учебнике 4 класса про погрешность вычисления? в 4-м -нет. В 7-м - есть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 46 минут назад, UNECE сказал: превратилась в V=S/t+-3 А знаете ли Вы, о великий математик.. что есть в этом утверждении типа +/-3 км/час? Это просто законодательная норма.. чтобы простые водители отстали... Привожу пример. Расстояние между СТС 100 км. Время сейчас в любой СТС определяется +/- 1 сек. Будете считать? Блох... Вот простые водители тоже очень боятся формулировки "измерение=вычисление". Странно... вроде бы не метрологи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 (изменено) 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Это просто законодательная норма.. Не подскажете реквизиты и пункт НПА, запрещающего заявлять (и подтверждать на испытаниях) меньшую погрешность? ) 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: "измерение=вычисление". в любом "измерение=вычисление" в обсуждаемом контексте первично измерение параметров, результаты которых и используются потом в вычислениях. Поскольку в отличии от учебника 4 класса, где исходные данные даны без всяких погрешностей, в СИ, основанном на вычислениях, они получены от первичных датчиков СИ с ненулевыми погрешностями Ну вы и сами в курсе лучше меня, думаю ) Изменено 17 Ноября 2018 пользователем UNECE орфо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 17 часов назад, LIBorisi4 сказал: 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А что всех так пугает равенство измерение=вычисление??? Потому, что "=" однозначное утверждение, не позволяющее ни каких исключений, а исключения имеют место быть. Знак "=" здесь не означает тождества. Нельзя сказать, что вычисление = измерение. Знак = появился скорее от лени - ну, лениво каждый раз объяснять, что: 1. Измерение - это ВСЕГДА вычисление; 2. Вычисление НЕ ВСЕГДА является измерением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 11 часов назад, boss сказал: в 4-м -нет. В 7-м - есть! да, только это уже не математика, а физика https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-klass/vvedenie-11860/nabliudeniia-opyty-izmereniia-gipoteza-eksperiment-13542/re-80ed4752-1387-4f89-8086-546ee7df1513 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 17 часов назад, Lavr сказал: Дмитрий Борисович, не смешите. Вы длину вычисляете? Да. Ибо счет - это вычисление. Измеряя длину рулеткой (простейшее измерение длины), вы считаете число штрихов рулетки от начального штриха. И начальный штрих не обязательно должен быть нулевым. Но тогда придется вычислить поправку за смещение нуля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, UNECE сказал: Не подскажете реквизиты и пункт НПА, запрещающего заявлять (и подтверждать на испытаниях) меньшую погрешность? ) Метрология рассматривает - необходимую точность ... погрешность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, UNECE сказал: любом "измерение=вычисление" в обсуждаемом контексте первично измерение параметров, результаты которых и используются потом в вычислениях. Если Вы появились в этой теме, то ответьте на вопрос: - что такое мгновенное значение процесса или электрического сигнала... Пы.Сы. Львиная доля первичных датчиков - не являются средствами измерения и не утверждены как тип. Они начинают измерять только после того, как разработчик их встроил внутрь своего СИ... обеспечил получение информации от этого датчика... провел предварительную обработку этой информации и ... вычислил необходимый параметр... Пы.Пы.Сы. Но вот в таком применении первичных датчиков метрологи говорят - да какая разница что Вы внутрь прибора запихнули! Получается - прямое измерение... и то что там у Вас внутри "измерение=вычисление" незнаем, не понимаем..не воспринимаем... Но как только датчики первичные вынесли наружу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Но как только датчики первичные вынесли наружу.. Как у Бумеранга (СИ средней скорости, на основании показаний времени других СИ) например 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Вы появились в этой теме, я не претендую на полноценное участие ) Так, комментарии по практическому опыту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Метрология рассматривает - необходимую точность ... погрешность... что не мешает производить СИ с разной точностью, применяемые в одной области Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 41 минуту назад, UNECE сказал: что не мешает производить СИ с разной точностью, применяемые в одной области Вопросы конкуренции не относятся к метрологии..тем более к данной теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 3 часа назад, Геометр сказал: Знак "=" здесь не означает тождества. Нельзя сказать, что вычисление = измерение. Знак = появился скорее от лени - ну, лениво каждый раз объяснять, что: 1. Измерение - это ВСЕГДА вычисление; 2. Вычисление НЕ ВСЕГДА является измерением. Не верно. Измерение не всегда сопряжено с вычислением. Измерение - это присвоение чисел вещам. Присвоить число можно и без математических операций. Просто взять и присвоить. Так возникают все единицы измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 3 часа назад, Геометр сказал: Да. Ибо счет - это вычисление. Измеряя длину рулеткой (простейшее измерение длины), вы считаете число штрихов рулетки от начального штриха. И начальный штрих не обязательно должен быть нулевым. Но тогда придется вычислить поправку за смещение нуля. Восприятие измерения учеником 4 класса, а не участником Главного форума метрологов. Для вас измерение начинается в тот момент, когда вы берете в руки рулетку. Даже стыдно объяснять, что это не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Измерение - это присвоение чисел вещам. В ходе эксперимента... 3 минуты назад, Lavr сказал: Присвоить число можно и без математических операций. Это уже (!!) математическая операция... по обозначением " = " Вот некоторое определение математики Цитата Математика – это наука, которая изучает величины, количественные отношения и пространственные формы. Поэтому 6 минут назад, Lavr сказал: Просто взять и присвоить Проато не получится... нужно обоснование... это опять вычисления и доказательства... 7 минут назад, Lavr сказал: Так возникают все единицы измерений Вот тогда откуда неопределенность в определении??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Львиная доля первичных датчиков - не являются средствами измерения и не утверждены как тип. Они начинают измерять только после того, как разработчик их встроил внутрь своего СИ... Даже не внутрь СИ, а внутрь процесса измерений. Причем этот датчик не является первичным звеном этого процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 6 минут назад, Lavr сказал: Даже стыдно объяснять, что это не так. Даже не знаю как Вам обьяснить... что для 90% практических действий 8 минут назад, Lavr сказал: измерение начинается в тот момент, когда вы берете в руки рулетку. И мало того тип Рулетки Вам уже сказали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: В ходе эксперимента... Нет. 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это уже (!!) математическая операция... по обозначением " = " Нет. Ни каких преобразований. просто взял и присвоил. 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Просто не получится... нужно обоснование... это опять вычисления и доказательства... Обоснование - я так хочу. 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот тогда откуда неопределенность в определенность в определении??? От не полного определения того, что я хочу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Даже не знаю как Вам обьяснить... что для 90% практических действий Вы это ученикам 4 класса будете объяснять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Ни каких преобразований. просто взял и присвоил Какие преобразования? Просто математический знак "="... 5 минут назад, Lavr сказал: Обоснование - я так хочу Вы царь? Это было разрешено царям и богам... например стопа Геракла. А Ваша "хотелка" кому будет интнресна?? 7 минут назад, Lavr сказал: От не полного определения того, что я хочу Т.е Вы сами не знаете чего хотите... но вот то что оно не полное уже знаете.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 10 минут назад, Lavr сказал: Вы это ученикам 4 класса будете объяснять. Таки так и происходит ... например на уроках труда... Вы в советской школе учились? Табуретки делали? Когда проводили измерение??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Какие преобразования? Просто математический знак "="... Равенство - удел не только математики. 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы царь? Это было разрешено царям и богам... например стопа Геракла. Нет. Просто я я считаю, что человек может не меньше, чем бог (да простят меня верующие). 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А Ваша "хотелка" кому будет интнресна?? Да, если я с ними договорюсь и моя "хотелка" станет их "хотелкой" 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е Вы сами не знаете чего хотите... но вот то что оно не полное уже знаете.... Я знаю чего хочу, но мое желание ограничено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки так и происходит ... например на уроках труда... Вы в советской школе учились? Табуретки делали? Когда проводили измерение??? Но, вы же не на уроке труда в школе, а на профессиональном форуме. Разнорабочему на стройке совсем не обязательно объяснять особенности проектирования здания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 974 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.