Неопределенность против погрешности

[Amodel 34]

7 часов назад, Геометр сказал:

Знакомая позиция. Сколько раз я с подобными утверждениями сталкивался. А потом заказчик, узнав, что энное время работал непригодным прибором и даже не знал об этом, начинает чесать в потылице и задавать сакраментальный вопрос, озвученный еще Герценым: А ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?

Не вижу связи с поверкой? Как будто заказчик не может забыть отправить на поверку? К тому же СИ может быть непригодным и с действующей поверкой. Заказчик должен при эксплуатации СИ, особенно если эти измерения критичны, контролировать  исправность СИ. Человек вообще по своей природе забывчив, поэтому надо органзовать процесс метрологического обеспечения так на предприятии, чтобы минимизировать риски, связанные с человеческим фактором. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Мне не приходилось встречать методики поверки при транспортировании,

Правильно!

Потому что  при испытания при утверждении типа - подтверждают что МХ  СИ после воздействий факторов при транспортировании   - НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!

Пы.Сы.

Кто будет гарантировать результаты калибровки, если Вы отдадите свои СИ в лабораторию в Нидерландах... а потом будете применять его ( калиброванное!) в Сургуте?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

  Разве вы не видите, что в данном случае в вас говорит КП.

Не.... это у вас видение.... 

Приведите пример того что Вы в КН сформировали модель измерения? 

Только не надо о палках  ..удавах... попугая... да и штангели уже приелись своими рисками...

Возьмите что нибудь ... типа электронно-счетного частотомера...

[Lavr 513]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто будет гарантировать результаты калибровки, если Вы отдадите свои СИ в лабораторию в Нидерландах... а потом будете применять его ( калиброванное!) в Сургуте?

Ну у Вас и мысли скачут! 

А, что, есть разница, калибровать в Нидерландах или в Сургуте?  

[Lavr 513]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведите пример того что Вы в КН сформировали модель измерения? 

Только не надо о палках  ..удавах... попугая... да и штангели уже приелись своими рисками...

Возьмите что нибудь ... типа электронно-счетного частотомера...

Лень. Откройте Руководство. Там таких примеров полно.

[Lavr 513]

10 минут назад, Amodel сказал:

Человек вообще по своей природе забывчив, поэтому надо органзовать процесс метрологического обеспечения так на предприятии, чтобы минимизировать риски, связанные с человеческим фактором.

С такой забывчивостью вы и контроль на предприятии забудете провести.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

А, что, есть разница, калибровать в Нидерландах или в Сургуте?  

Ну некоторые средства возят же калибровать зарубеж....

Кто гарантирует "сохранность" калибровки?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Лень. Откройте Руководство. Там таких примеров полно.

Да что то по радиотехническим плохо ищется....

[Геометр 917]

1 час назад, AtaVist сказал:

Комиссию собирать, или забить - смотря на каком участке работало СИ =)

В геодезии, если забьешь, может и дом обрушиться, и мост... Или дорога не туда пойдет и вместо одного тоннеля получатся два...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Вот как "плавно" отошли от вопроса  - неопределенность калибровки термометра применяемого при  определении условий калибровки другого технического устройства....

Опять только общая филосоffия...

Может правильно - калибровка это то когда делаешь чего хочешь?

Главное чтобы воля была!

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Геометр сказал:

В геодезии, если забьешь, может и дом обрушиться, и мост... Или дорога не туда пойдет и вместо одного тоннеля получатся два...

Ага... вон в Норильске уже поплыли...

[Amodel 34]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну некоторые средства возят же калибровать зарубеж....

Первичные эталоны например или их части

[Геометр 917]

1 час назад, Lavr сказал:

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос - при проведении калибровки, средства  которые применяются для определения условий калибровки (температура, влажность, давление..я уж не говорю когда нужно при тряске...) должны быть пОверены? Или калиброваные ?

Калиброванные.

Угу...

Только при этом надо учесть, что неопределенность измерения температуры в 0,1 градуса в подавляющем большинстве случаев не играет для рабочих СИ никакой роли. А вот для эталонов с нанометровой точностью это значение уже надо будет учитывать в функциональной зависимости измеряемого параметра от изменения температуры...

Поэтому, то, что учитывается в КН, учитывалось и в КП при исследованиях и испытаниях эталонов.

[Amodel 34]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Главное чтобы воля была!

Насчет воли согласен

[Геометр 917]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... вон в Норильске уже поплыли...

В Норильске скорее всего было нарушение проекта или плохая работа геологов-изыскателей. Хотя и протаивание грунта тоже может быть в связи с потеплением.

[Lavr 513]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну некоторые средства возят же калибровать зарубеж....

Кто гарантирует "сохранность" калибровки?

Ни кто. Сам термин "сохранность калибровки" какой-то не правильный. Вам что-то дали, вы оценили это. Его унесли. Кто отвечает за сохранность?

Вспомнилось, как в 90-е менял на Украине рубли на купоны с рук. Хорошо в первый раз заметил, как заломили часть денег (кидала оказался не опытный). После этого взял себе за правило: если деньги побывали в чужих руках - пересчитывая по-новой.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Amodel сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Главное чтобы воля была!

Насчет воли согласен

На всё воля Божья...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

если деньги побывали в чужих руках - пересчитывая по-новой.

Применяя к метрологии....

Отдали на калибровку... получили с калибровки... сами потом калибруем есЧо раз....

Ну конечно и при пОверки бывают оГрехи... Но там всё таки СИ утвержденного типа... а значит есть подтверждение того что МХ в положенной упаковки не изменят свои МХ... Правильней сказать не выйдут за пределы своего допуска...

[Lavr 513]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот как "плавно" отошли от вопроса  - неопределенность калибровки термометра применяемого при  определении условий калибровки другого технического устройства....

Опять только общая филосоffия...

Может правильно - калибровка это то когда делаешь чего хочешь?

Главное чтобы воля была!

Почему только общая философия? Я вроде бы очень конкретно ответил. Вам просто понимать не хочется и почитать лень.

[Amodel 34]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На всё воля Божья...

Теперь понятно почему Вы так защищали государство, Вам нравится чтобы за вас кто то решал: бог, государство. Чтож поделаешь, таких большинство.

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Amodel сказал:

еперь понятно почему Вы так защищали государство

Я Родину люблю свою,

Но государство - ненавижу!

Е.Евтушенко

Поэтому и работаю на частном предприятии 27 лет....

А вот некоторые  с позволения сказать метрологи, ведут порою себя как отечественные футболисты...

то мяч не такой круглый ...то поле слишком большое ... то ворота маленькие.. то погода не подходит.

Скажу так - вышли играть, так играйте по тем правилам которые установлены! Вы их знали заранее!

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

и почитать лень.

Вчерась... на вечернем заседании клуба веселых и находчивых ...группа "Что , Где, Когда" ...

уже посылали меня читать 17025......  

Но  ответа нет !

Калибровка это - что хочешь то и делай!

[AtaVist 513]

12 минут назад, Геометр сказал:

В геодезии, если забьешь, может и дом обрушиться, и мост... Или дорога не туда пойдет и вместо одного тоннеля получатся два...

Цитата

смотря на каком участке работало СИ

 

[AtaVist 513]

20 минут назад, Amodel сказал:

Теперь понятно почему Вы так защищали государство, Вам нравится чтобы за вас кто то решал: бог, государство. Чтож поделаешь, таких большинство.

 

норот не тот (с)

Перестроечные мантры бьют ключем.

[Влдмир 91]

23 минуты назад, Amodel сказал:

Теперь понятно почему Вы так защищали государство, Вам нравится чтобы за вас кто то решал: бог, государство. Чтож поделаешь, таких большинство.

 

Нет нам нравится определённость. Стараемся понять на что ориентироваться. 

Вам может и не нравится но вместо государства у вас эксперт который правит ваши самостоятельные  решения. 

Не надо  сильно политизировать тему. Наша "цепь" принципиально не отличается от вашего "вольера". Только мы понимаем свою ограниченность, а у вас иллюзия свободы выбора.