evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 45 минут назад, Amodel сказал: Вы знаете, иногда глядя на отдельные экземпляры современной продукции, выпущенной в РФ, кажется, что у нас до сих пор всё делается именно так, "на коленке" Так это кто уже достиг высшего просвещения, и работает в концепции полной неопределенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 3 часа назад, Геометр сказал: Вам что, лекцию про глаз прочитать? Разрешающая способность глаза достаточна, чтобы с расстояния 0,6 метра спокойно различить 0,1 мм, Ерунду пишете- откройте учебник 0,75 на расстоянии 25 см. Как геометр пересчитайте угловую величину расстояния на 0,6 м. О толщине линии вообще не в тему. О "плевом деле" -делении на части отрезка -пруф в студию. Опять теплое с мягким путаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот исЧо один исторический факт.. Ну а мы? Ну конечно... Т-34....Катюши...ППШ...ППД..ППС...ЯКи..ИЛы... Все это оружие Победы - делали на глазок?? И на коленке??? Натягивать теорию КП на все измерения будете. Ищите философские основы КП за две тысячи лет до нашей эры. Боюсь только древние вавилоняне-египтяне ничего не понимали в суммировании погрешностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 46 минут назад, libra сказал: Ищите философские основы КП за две тысячи лет до нашей эры. Таки это... Типовые примеры раннего этапа применения статистических методов описаны в Библии, в Ветхом Завете. Там, в частности, приводится число воинов в различных племенах. С математической точки зрения дело сводилось к подсчёту числа попаданий значений наблюдаемых признаков в определённые градации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 1 час назад, libra сказал: Натягивать теорию КП на все измерения будете Теория КП говорит - всё случайность! Пока не доказано обратное... Теория КН говорит - всё хорошо и стабильно... но неопределенно! Пы.Сы. Поэтому суммировать можно геометрически.... если не доказано. Если доказано - арифметически... Или на оборот...кому как больше нравится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 4 часа назад, libra сказал: О "плевом деле" -делении на части отрезка -пруф в студию. Без пруфов задам вам вопрос: какова погрешность прибора с аналоговой шкалой, цена наименьшего деления которой равна 5 угловых минут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки это... Типовые примеры раннего этапа применения статистических методов описаны в Библии, в Ветхом Завете. Там, в частности, приводится число воинов в различных племенах. С математической точки зрения дело сводилось к подсчёту числа попаданий значений наблюдаемых признаков в определённые градации сказочно, а Бюффон до 1776 года не знал-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 (изменено) 19 минут назад, Геометр сказал: Без пруфов задам вам вопрос: какова погрешность прибора с аналоговой шкалой, цена наименьшего деления которой равна 5 угловых минут? пИШИТЕ ИСЧО о 0,05 деления Изменено 7 Августа 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 Итак. Исследования ученых говорят, что разрешение человеческого глаза равно 120 пикселей на 1 угловой градус. Это означает, что угловое разрешение глаза равно 0,5'. Взято отсюда https://www.bbc.com/russian/science/2015/08/150804_vert_fut_limits_of_human_vision Нетрудно посчитать, что 0,1 мм человек может различить с расстояния 68,7 см. Но даже классическое представление о том, что среднестатистический глаз имеет угловое разрешение в 1', позволяет нам видеть линию 0,1 мм с расстояния 34 см... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 3 минуты назад, libra сказал: сказочно, а Бюффон до 1776 года не знал-то Мы и сами не знали про Денисовскую пещеру... как не представляющем никакого интереса объекте, писал миссионерВ. И. Вербицкий. В 1926 году во время путешествия по Алтаю пещеру посетил художник Н. К. Рерих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 4 минуты назад, libra сказал: пИШИТЕ ИСЧО о 0,05 деления А кто вам сказал, что 0,05 деления равна 0,05 мм? И да, мой вопрос вы проигнорировали? 24 минуты назад, Геометр сказал: какова погрешность прибора с аналоговой шкалой, цена наименьшего деления которой равна 5 угловых минут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 2 часа назад, libra сказал: сказочно, а Бюффон до 1776 года не знал-то Соответственно с этим, план его состоял в том, чтобы собрать отдельные факты из всех отраслей естествоведения и воспользоваться ими для выяснения системы природы. Но для выполнения этого плана ему недоставало как основательного знания, так и терпения в трудоёмких исследованиях (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 Находясь в отпуске читал эту тему, не имея возможности и желания вмешиваться. В начале было интересно. Даже были поставлены интригующе правильные вопросы, ответы на которые, если бы они были найдены, могли привести к какому-то пониманию различий КП и КН. Например, вопрос о цели измерения. Но решение этих вопросов не сильно заинтересовало участников диспута, коими в основном являются сторонники КП. Цель измерения быстренько была определена как познание. Действительно, какие еще могут быть цели измерения с позиции КП? А другой позиции у сторонников КП просто нет и быть не может. Дальше перешли к словоблудию по нескольким направлениям и читать все это стало совершенно не интересно. Все познается в сравнении, но только не философские концепции. Новую философскую концепцию нельзя понять анализируя ее свойства и сравнивая со свойствами действующей концепции. Качественно различные концепции сравнению не подлежат. Новую концепцию надо синтезировать с нуля, попутно наблюдая, что получается в результате, но не пытаясь сразу ответить на вопрос, кому и зачем это может быть нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 35 минут назад, Lavr сказал: Новую концепцию надо синтезировать с нуля, попутно наблюдая, что получается в результате, но не пытаясь сразу ответить на вопрос, кому и зачем это может быть нужно. Бесцельная концепция, бесцельная идея обречена на гибель еще в зародыше, какие бы усилия для ее ситезирования вы бы ни приложили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Цель измерения быстренько была определена как познание. Действительно, какие еще могут быть цели измерения с позиции КП? А другой позиции у сторонников КП просто нет и быть не может. И да! Было бы архиинтересно все таки узнать позицию сторонников КН в отношении целей измерения. А то как-то уже притомило, честно говоря, загадошное и многозначительное "выражение лица" у сторонников КН, когда они что-то там лепечут про "неоспоримые" достоинства своей концепции, но при этом почти за 700 страниц обсуждения так и не удосужились привести хотя бы один пример этого "неоспоримого" достоинства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Например, вопрос о цели измерения. Я не красный и не белый...я за справедливость .... 3 часа назад, Lavr сказал: Цель измерения быстренько была определена как познание Ага...при упорном сопротивлении Metrolog1979... но в отсутствии Вас , он сдал позиции КН, в этом вопросе. Ваша позиция уже озвучена ни один раз - КН это присвоение...и информация. Я говорю сейчас очень упрощено... Но ответте на вопрос - Ньютон, Вольт, Ампер, Ом, Планк, Фарадей, Сахаров, Алферов... они познавали мир? Или присваивали значения величин? Замечу что первые в списке и не знали о концепции погрешности... а о пОверке вообще не слихивали...А Вы сейчас живете по Законам физики установленными и определенными этими людьми! По Вашему получается что они уже тогда работали в КП! По моему они просто занимались - статистической обработкой результатов многократных наблюдений! Это и есть основа всех измерений.. экспериментов, опытов, тестов, исследований, опросов... 3 часа назад, Lavr сказал: Качественно различные концепции сравнению не подлежат Ну почему же? Если в конечном итоге - количественная оценка? Неопределенность - количественная оценка качества результатов наблюдения! Отбросив все концепции нафиг... Скажу - никто Ньютона бы не "услышал" не приведи он анализа своих наблюдений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Новую концепцию надо синтезировать с нуля, Но как же как? Если в основе лежит - опыт, эксперимент!!! И ничего более! Пы.Сы. Почему то в КП вы считаете цель - познание! Но при этом говорите - все заранее предопределено..все заранее решено... остается только контроль! Но в КН - познания НЕТ!... Но при этом говорите - нужно дать определение... а это уже первый и основной шаг в измерении... и дальше только присвоение? Какие то качели.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 21 час назад, Геометр сказал: И да, мой вопрос вы проигнорировали? Погрешность прибора -одно деление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 21 час назад, Геометр сказал: Итак. Исследования ученых говорят, что разрешение человеческого глаза равно 120 пикселей на 1 угловой градус. Это означает, что угловое разрешение глаза равно 0,5'. Взято отсюда https://www.bbc.com/russian/science/2015/08/150804_vert_fut_limits_of_human_vision Нетрудно посчитать, что 0,1 мм человек может различить с расстояния 68,7 см. Но даже классическое представление о том, что среднестатистический глаз имеет угловое разрешение в 1', позволяет нам видеть линию 0,1 мм с расстояния 34 см... Дите интернеты вы однако- вам книгу, а вы фигу ( рассказы журналиста Рогозина о полетах на Марс) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 2 часа назад, libra сказал: Погрешность прибора -одно деление То есть 5'? Теперь посмотрите запись в госреестре 5305-95 и 5305-15. Это теодолит 4Т30П. Вы не поверите, но цена наименьшего деления шкалы отсчетного микроскопа у него равна 5', а предельно-допустимая СКП измерения углов 30'' (0,5'). Но в процессе поверки она может быть и 20'', и 15''... Как так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 (изменено) 2 часа назад, libra сказал: Дите интернеты вы однако- вам книгу, а вы фигу ( рассказы журналиста Рогозина о полетах на Марс) Да я и в книгах по геодезии то же самое читал, что и вам привел. И с успехом пользуюсь этой информацией - делю наименьшее деление на 10 частей и прекрасно отличаю линию шириной 0,1 мм от линии шириной 0,2 мм. Изменено 8 Августа 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 8 Августа 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 10 часов назад, Lavr сказал: Все познается в сравнении, О! Мы тут застряли на дефиниции длины стола. Может Вы нам поможете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2020 Теперь про Рогозина и полеты на Марс. Если когда-нибудь будет проводиться картографирование поверхности Марса, то оно будет проводиться по тем же правилам, что и картографирование земной поверхности. С этими правилами можно ознакомиться здесь: https://topogis.ru/sirg.php Так вот в частности тут сказано следующее: Цитата На топографических картах горизонтали проводятся толщиной 0,1 мм. Правда это еще не все. Толщина 0,1 мм - это дополнительные горизонтали. А вот основные (горизонтали обозначающие высоты с шагом 5 или 10 метров) проводятся толщиной 0,15 мм. А теперь посмотрите на топографические карты и вы прекрасно убедитесь на собственном опыте, что человеческий глаз является более совершенным инструментом, чем считает уважаемый Владимир Орестович - вы прекрасно сможете отличить линии 0,1 мм от линий 0,15 мм. То есть каждый человек от рождения имеет оптический инструмент с разрешением, позволяющим определить 0,05 мм. Просто не каждый человек умеет этим инструментом пользоваться, ибо не имеет соответствующих подготовки и опыта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2020 14 часов назад, Геометр сказал: То есть 5'? Теперь посмотрите запись в госреестре 5305-95 и 5305-15. Это теодолит 4Т30П. Вы не поверите, но цена наименьшего деления шкалы отсчетного микроскопа у него равна 5', а предельно-допустимая СКП измерения углов 30'' (0,5'). Но в процессе поверки она может быть и 20'', и 15''... Как так? И расстояние от глаза до шкалы у вас 25 см, как в примере выше? Насмешили. Я думал вы в геометрии сильны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2020 14 часов назад, Геометр сказал: Да я и в книгах по геодезии то же самое читал, что и вам привел. И с успехом пользуюсь этой информацией - делю наименьшее деление на 10 частей и прекрасно отличаю линию шириной 0,1 мм от линии шириной 0,2 мм. Вы так и не понимаете сути вопроса. Разрешающая способность и деление на части разные измерительные задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 868 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.