Неопределенность против погрешности

[Amodel 34]

35 минут назад, libra сказал:

Обоснуйте. Например, взяв за основу теорию относительности.

Предположив, что наблюдатель находится в не искривлённом пространстве, а измерения проводит в инерциальной системе отсчёта, то пространство и время однородны, пространство изотропно.

Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Amodel

[libra 521]

24 минуты назад, Lavr сказал:

На мой взгляд все корректно. В системе отсчета наблюдателя никаких изменений не происходит.

О вы победили! Никакой нестабильности эталона нет в природе. Срочно сообщите об этом в Росстандарт

[libra 521]

2 минуты назад, Amodel сказал:

Предположив, что наблюдатель находится в не искривлённом пространстве, а измерения проводит в инерциальной системе отсчёта, то пространство и время однородны, пространство изотропно.

Предположение остается предположением до подтверждения экспериментом.

[scbist 1 665]

41 минуту назад, Lavr сказал:

Цель измерений в конечном счете одна, но пути ее достижения разные.

Прошу прощения, но я честно пытался понять Ваш вариант КН, в конечном счете, разницы в технологиях между КН и КП на заметил.

Пока я вижу разницу только в том, что производитель говорит, данное СИ имеет погрешность не хуже, например, +/- 10 мм, а при калибровке мы установили, что мой экземпляр позволяет измерять с неопределенностью 3 мм. Теперь в своих дальнейших работах я могу рассчитывать  на результат не с 10 мм погрешности, а с 3 мм неопределенности.

[Геометр 916]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Размер - это количественная определенность. Зачем его определять?

Хорошо. Измерить размер.

Богат и силен русский язык, понимаете ли... 

[LIBorisi4 148]

Дмитрий Борисович, как Вы любите приводить примеры, которые кажутся Вам настолько убедительными, что нравятся даже другим.

А если подумать? Ведь было сказано:

16 часов назад, Lavr сказал:

Ну, узнали Вы, что длина 5 м. И что вам это знание дало? Это плохо или хорошо, много или мало? Как проявить отношение к длине, зная ее значение?  Вот, если мы сравним полученное значение с допуском, с требованием или со значением какой-то другой величины, тога у нас сразу появится отношение, необходимое, чтобы что-то характеризовать. Само по себе измерение не позволяет характеризовать объект. 

А Вы:

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предположим Вы на дачном участке... туалет у Вас расположен в ...5 метрах от веранды!!! 

Арбуз попался ...не очень.....понос..

Отношение к 5 м метрам у Вас появилось только после того, как Вы изволили откушать несвежий арбуз и у Вас, уж извините за подробности, случился понос. Да, допуска нет, но есть требования и значения других величин. И еще, появилось и другое отношение к расстоянию 5 м от веранды до туалета..... Добежать - это, конечно, хорошо, но хорошо ли в это время другим быть на веранде? Очередное требование, очередное отношение.

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вас поселили в комнату 5 кв.метров...семью из  троих человек... Какое у Вас отношение? 

Откуда в этих примерах - допуск?

Из примера, пока не какого. Поселили для чего? Комната где? Для кого-то и 1000 квадратов мало.

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне до работы 1000 метров ... я знаю что пешком это будет чуть более 15 минут!  Таки я знаю во сколько мне выходить... А тут где допуск? НО характеристика объекта  (расстояние) - есть!

И здесь есть и требования, и другие значения.

Дмитрий Борисович, Вы пытаетесь убедить в том, что:

- Петька приборы!

- 500!

- Что 500?

- А что приборы?

Имеет смысл. В таком случае, что для Вас пять квазипупиков?

 

[Amodel 34]

11 минут назад, libra сказал:

Предположение остается предположением до подтверждения экспериментом.

По большому счету везде, где есть гравитация, есть и искривление пространства. Нигде не встречал расчетов неопределённости, где бы учитывалось искривление пространства, видимо оно настолько мало в наших земных условиях, что им просто пренебрегают. Вот если около "чёрной дыры" измерять...

[Lavr 513]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предположим Вы на дачном участке... туалет у Вас расположен в ...5 метрах от веранды!!! 

Арбуз попался ...не очень.....понос..

Какое у Вас появилось отношение к 5 метрам?

Никакого. Сами по себе 5 метров мне ничего не говорят. 5 метров в какую сторону, по какой дороге, с какой скоростью, от какой веранды в конце концов?

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне до работы 1000 метров ... я знаю что пешком это будет чуть более 15 минут!  Таки я знаю во сколько мне выходить... А тут где допуск? НО характеристика объекта  (расстояние) - есть!

1000 метров стало характеристикой только относительно скорости вашего движения пешком. Если бы вы ездили на машине, то это уже была бы другая характеристика. Говорят, что в Москве расстояние измеряется не в километрах, а в часах.

[Геометр 916]

Только что, Lavr сказал:

Не согласен. Цель измерений в конечном счете одна, но пути ее достижения разные.

Пока я не увидел реальной цели КН. Зато увидел практически полную идентичность матаппарата в обеих концепциях. То есть пути у них если и расходятся, то ненамного. Генеральная линия одна и та же... 

[Lavr 513]

21 минуту назад, libra сказал:

Никакой нестабильности эталона нет в природе. Срочно сообщите об этом в Росстандарт

Да, если эталон - это вы сами.

[Геометр 916]

Только что, Lavr сказал:

На мой взгляд все корректно. В системе отсчета наблюдателя никаких изменений не происходит.

Одно уточнение. Система должна быть инерциальной. 

[Lavr 513]

13 минут назад, scbist сказал:

Прошу прощения, но я честно пытался понять Ваш вариант КН, в конечном счете, разницы в технологиях между КН и КП на заметил.

Надеюсь, Вы поняли вариант КН, представленный кем-то другим.

 

15 минут назад, scbist сказал:

Пока я вижу разницу только в том, что производитель говорит, данное СИ имеет погрешность не хуже, например, +/- 10 мм, а при калибровке мы установили, что мой экземпляр позволяет измерять с неопределенностью 3 мм. Теперь в своих дальнейших работах я могу рассчитывать  на результат не с 10 мм погрешности, а с 3 мм неопределенности

Честно говоря такой вариант мне совсем не нравится. Но, если Вам нравится, попробуйте  использовать.

[Lavr 513]

12 минут назад, Геометр сказал:

Хорошо. Измерить размер.

Богат и силен русский язык, понимаете ли... 

Да уж! Тут не русский язык, тут учебники почитать надо.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Отношение к 5 м метрам у Вас появилось только после того, как Вы изволили откушать несвежий арбуз и у Вас, уж извините за подробности, случился понос. Да, допуска нет, но есть требования и значения других величин. И еще, появилось и другое отношение к расстоянию 5 м от веранды до туалета..... Добежать - это, конечно, хорошо, но хорошо ли в это время другим быть на веранде? Очередное требование, очередное отношение.

Где допуск????  Какое требование ????   

Взгляните  по-другому  - Будет ли хорошо тем, кто остался на веранде, а Вы не добежали???

У всех ( в том числе и у Вас..) только одно требование - ДОБЕЖАТЬ!!!!

А вот что за "другие значения величин" ??? это опять очередной вопрос....

Что имеется ввиду - температура окружающей среды? Влажность ( снег или дождь) ??? Успеете ли надеть валенки? Так дело то с арбузом....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Никакого. Сами по себе 5 метров мне ничего не говорят. 5 метров в какую сторону, по какой дороге, с какой скоростью, от какой веранды в конце концов?

Если вспомните ... разговор пошел об измерениях для самого себя любимого....

Дачный участок - Ваш! Вы его строили... и почему то туалет поставили в стороне от веранды на 5 метров! Я ж Вас не спрашивал почему туалет не на веранде???

С какой скоростью? Вопрос конечно интересный и наверное относится к - "другие значения величин"...

От какой веранды? Таки от Вашей...ВАШЕЙ!!! Вы её установили для себя любимого! Соразмерно своим взглядам на свой же быт! Измеряли расстояние до неё от веранды... наверное и с женой согласовывали....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

1000 метров стало характеристикой только относительно скорости вашего движения пешком. Если бы вы ездили на машине, то это уже была бы другая характеристика. 

Не.... 1000 метров таки и есть характеристика расстояния от дома до работы... и она не изменится пока Вы не переедете или не смените место работы...

А вот от скорости моего передвижения  появится другая характеристика объекта ( расстояния) выраженная в единицах времени... 

Объект один... а характеристик несколько...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, как Вы любите приводить примеры, которые кажутся Вам настолько убедительными, что нравятся даже другим.

Спасибо! 

Но никаких допусков и требований Вы в своих ответах не привели.... Хотя могли бы хоть указать на санитарные нормы....

[Lavr 513]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

От какой веранды? Таки от Вашей...ВАШЕЙ!!! Вы её установили для себя любимого! Соразмерно своим взглядам на свой же быт! Измеряли расстояние до неё от веранды... наверное и с женой согласовывали....

Если я устанавливаю туалет на своей даче для себя любимого исходя из своих взглядов на быт, то мне наплевать в каких единицах потом будет измерено расстояние от веранды до туалета.

[LIBorisi4 148]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где допуск????  Какое требование ????   

Ну, что Вы так волнуетесь, Дмитрий Борисович?

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

только одно требование

Так требование все-таки есть?

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот что за "другие значения величин" ??? это опять очередной вопрос....

Несвежесть продукта обусловлена некоторыми процессами, которые вызывают изменение определенных характеристик, которые, в свою очередь, поддаются количественному определению. Да и нормы расположения отхожих мест от других строений.

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

( снег или дождь) ???

А если подскользнулись? Коэффициент скольжения... А если добежали, но холодно и не успели подготовиться к процессу?

5 м само по себе не о чем не говорит.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

то мне наплевать в каких единицах потом будет измерено расстояние от веранды до туалета.

Да хоть в стопах Геракла.... хоть в своих собственных....  Но у Вас всегда будет в голове ( собственной ) цЫфирь... и отношение к этой цЫфири....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

5 м само по себе не о чем не говорит.

Посмотрим на эти значения с другой стороны....

Привожу цЫфры  значений расстояний дистанции  - 60 м.... 100 м...200 м...500 м... 1000 м...  

То же ничего не говорят?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А если подскользнулись? Коэффициент скольжения... А если добежали, но холодно и не успели подготовиться к процессу?

О! Вы уже стали высказывать свои отношения к 5 метрам?

Боязно стало??? Чего бояться то? Ведь

Только что, LIBorisi4 сказал:

5 м само по себе не о чем не говорит.

 

[Lavr 513]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да хоть в стопах Геракла.... хоть в своих собственных....  Но у Вас всегда будет в голове ( собственной ) цЫфирь... и отношение к этой цЫфири....

Никаких цифирей при установке туалета у меня в голове не будет. При определении места установки важны отношения величин, а не их значений. Для того, чтобы оценить эти отношения нет никакой необходимости что-то измерять. Я просто прикину кое что  кое к чему, установлю туалет в понравившемся мне месте и скажу, что это хорошо. Вот и все!

[Геометр 916]

Только что, Lavr сказал:

Никаких цифирей при установке туалета у меня в голове не будет. При определении места установки важны отношения величин, а не их значений. Для того, чтобы оценить эти отношения нет никакой необходимости что-то измерять. Я просто прикину кое что  кое к чему, установлю туалет в понравившемся мне месте и скажу, что это хорошо. Вот и все!

Удава зарезали, пупугаю свернули шею, приготовили их на топливе из забора и стола, а теперь все дружно бегают в сортир...

Весело тут у нас. Только Земле всё равно. 

33 минуты назад, Lavr сказал:

 

[LIBorisi4 148]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Привожу цЫфры  значений расстояний дистанции  - 60 м.... 100 м...200 м...500 м... 1000 м...  

То же ничего не говорят?

тоже ни чего. Ну есть дистанция. Какая дистанция? Чего дистанция.

Вы так и не ответили,

57 минут назад, LIBorisi4 сказал:

что для Вас пять квазипупиков?