Amodel 34 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 (изменено) 35 минут назад, libra сказал: Обоснуйте. Например, взяв за основу теорию относительности. Предположив, что наблюдатель находится в не искривлённом пространстве, а измерения проводит в инерциальной системе отсчёта, то пространство и время однородны, пространство изотропно. Изменено 2 Сентября 2020 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 24 минуты назад, Lavr сказал: На мой взгляд все корректно. В системе отсчета наблюдателя никаких изменений не происходит. О вы победили! Никакой нестабильности эталона нет в природе. Срочно сообщите об этом в Росстандарт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 2 минуты назад, Amodel сказал: Предположив, что наблюдатель находится в не искривлённом пространстве, а измерения проводит в инерциальной системе отсчёта, то пространство и время однородны, пространство изотропно. Предположение остается предположением до подтверждения экспериментом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 41 минуту назад, Lavr сказал: Цель измерений в конечном счете одна, но пути ее достижения разные. Прошу прощения, но я честно пытался понять Ваш вариант КН, в конечном счете, разницы в технологиях между КН и КП на заметил. Пока я вижу разницу только в том, что производитель говорит, данное СИ имеет погрешность не хуже, например, +/- 10 мм, а при калибровке мы установили, что мой экземпляр позволяет измерять с неопределенностью 3 мм. Теперь в своих дальнейших работах я могу рассчитывать на результат не с 10 мм погрешности, а с 3 мм неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Размер - это количественная определенность. Зачем его определять? Хорошо. Измерить размер. Богат и силен русский язык, понимаете ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Дмитрий Борисович, как Вы любите приводить примеры, которые кажутся Вам настолько убедительными, что нравятся даже другим. А если подумать? Ведь было сказано: 16 часов назад, Lavr сказал: Ну, узнали Вы, что длина 5 м. И что вам это знание дало? Это плохо или хорошо, много или мало? Как проявить отношение к длине, зная ее значение? Вот, если мы сравним полученное значение с допуском, с требованием или со значением какой-то другой величины, тога у нас сразу появится отношение, необходимое, чтобы что-то характеризовать. Само по себе измерение не позволяет характеризовать объект. А Вы: 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Предположим Вы на дачном участке... туалет у Вас расположен в ...5 метрах от веранды!!! Арбуз попался ...не очень.....понос.. Отношение к 5 м метрам у Вас появилось только после того, как Вы изволили откушать несвежий арбуз и у Вас, уж извините за подробности, случился понос. Да, допуска нет, но есть требования и значения других величин. И еще, появилось и другое отношение к расстоянию 5 м от веранды до туалета..... Добежать - это, конечно, хорошо, но хорошо ли в это время другим быть на веранде? Очередное требование, очередное отношение. 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вас поселили в комнату 5 кв.метров...семью из троих человек... Какое у Вас отношение? Откуда в этих примерах - допуск? Из примера, пока не какого. Поселили для чего? Комната где? Для кого-то и 1000 квадратов мало. 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Мне до работы 1000 метров ... я знаю что пешком это будет чуть более 15 минут! Таки я знаю во сколько мне выходить... А тут где допуск? НО характеристика объекта (расстояние) - есть! И здесь есть и требования, и другие значения. Дмитрий Борисович, Вы пытаетесь убедить в том, что: - Петька приборы! - 500! - Что 500? - А что приборы? Имеет смысл. В таком случае, что для Вас пять квазипупиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 11 минут назад, libra сказал: Предположение остается предположением до подтверждения экспериментом. По большому счету везде, где есть гравитация, есть и искривление пространства. Нигде не встречал расчетов неопределённости, где бы учитывалось искривление пространства, видимо оно настолько мало в наших земных условиях, что им просто пренебрегают. Вот если около "чёрной дыры" измерять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Предположим Вы на дачном участке... туалет у Вас расположен в ...5 метрах от веранды!!! Арбуз попался ...не очень.....понос.. Какое у Вас появилось отношение к 5 метрам? Никакого. Сами по себе 5 метров мне ничего не говорят. 5 метров в какую сторону, по какой дороге, с какой скоростью, от какой веранды в конце концов? 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Мне до работы 1000 метров ... я знаю что пешком это будет чуть более 15 минут! Таки я знаю во сколько мне выходить... А тут где допуск? НО характеристика объекта (расстояние) - есть! 1000 метров стало характеристикой только относительно скорости вашего движения пешком. Если бы вы ездили на машине, то это уже была бы другая характеристика. Говорят, что в Москве расстояние измеряется не в километрах, а в часах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Не согласен. Цель измерений в конечном счете одна, но пути ее достижения разные. Пока я не увидел реальной цели КН. Зато увидел практически полную идентичность матаппарата в обеих концепциях. То есть пути у них если и расходятся, то ненамного. Генеральная линия одна и та же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 21 минуту назад, libra сказал: Никакой нестабильности эталона нет в природе. Срочно сообщите об этом в Росстандарт Да, если эталон - это вы сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: На мой взгляд все корректно. В системе отсчета наблюдателя никаких изменений не происходит. Одно уточнение. Система должна быть инерциальной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 13 минут назад, scbist сказал: Прошу прощения, но я честно пытался понять Ваш вариант КН, в конечном счете, разницы в технологиях между КН и КП на заметил. Надеюсь, Вы поняли вариант КН, представленный кем-то другим. 15 минут назад, scbist сказал: Пока я вижу разницу только в том, что производитель говорит, данное СИ имеет погрешность не хуже, например, +/- 10 мм, а при калибровке мы установили, что мой экземпляр позволяет измерять с неопределенностью 3 мм. Теперь в своих дальнейших работах я могу рассчитывать на результат не с 10 мм погрешности, а с 3 мм неопределенности Честно говоря такой вариант мне совсем не нравится. Но, если Вам нравится, попробуйте использовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 12 минут назад, Геометр сказал: Хорошо. Измерить размер. Богат и силен русский язык, понимаете ли... Да уж! Тут не русский язык, тут учебники почитать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Отношение к 5 м метрам у Вас появилось только после того, как Вы изволили откушать несвежий арбуз и у Вас, уж извините за подробности, случился понос. Да, допуска нет, но есть требования и значения других величин. И еще, появилось и другое отношение к расстоянию 5 м от веранды до туалета..... Добежать - это, конечно, хорошо, но хорошо ли в это время другим быть на веранде? Очередное требование, очередное отношение. Где допуск???? Какое требование ???? Взгляните по-другому - Будет ли хорошо тем, кто остался на веранде, а Вы не добежали??? У всех ( в том числе и у Вас..) только одно требование - ДОБЕЖАТЬ!!!! А вот что за "другие значения величин" ??? это опять очередной вопрос.... Что имеется ввиду - температура окружающей среды? Влажность ( снег или дождь) ??? Успеете ли надеть валенки? Так дело то с арбузом.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Никакого. Сами по себе 5 метров мне ничего не говорят. 5 метров в какую сторону, по какой дороге, с какой скоростью, от какой веранды в конце концов? Если вспомните ... разговор пошел об измерениях для самого себя любимого.... Дачный участок - Ваш! Вы его строили... и почему то туалет поставили в стороне от веранды на 5 метров! Я ж Вас не спрашивал почему туалет не на веранде??? С какой скоростью? Вопрос конечно интересный и наверное относится к - "другие значения величин"... От какой веранды? Таки от Вашей...ВАШЕЙ!!! Вы её установили для себя любимого! Соразмерно своим взглядам на свой же быт! Измеряли расстояние до неё от веранды... наверное и с женой согласовывали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: 1000 метров стало характеристикой только относительно скорости вашего движения пешком. Если бы вы ездили на машине, то это уже была бы другая характеристика. Не.... 1000 метров таки и есть характеристика расстояния от дома до работы... и она не изменится пока Вы не переедете или не смените место работы... А вот от скорости моего передвижения появится другая характеристика объекта ( расстояния) выраженная в единицах времени... Объект один... а характеристик несколько... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, как Вы любите приводить примеры, которые кажутся Вам настолько убедительными, что нравятся даже другим. Спасибо! Но никаких допусков и требований Вы в своих ответах не привели.... Хотя могли бы хоть указать на санитарные нормы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: От какой веранды? Таки от Вашей...ВАШЕЙ!!! Вы её установили для себя любимого! Соразмерно своим взглядам на свой же быт! Измеряли расстояние до неё от веранды... наверное и с женой согласовывали.... Если я устанавливаю туалет на своей даче для себя любимого исходя из своих взглядов на быт, то мне наплевать в каких единицах потом будет измерено расстояние от веранды до туалета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Где допуск???? Какое требование ???? Ну, что Вы так волнуетесь, Дмитрий Борисович? 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: только одно требование Так требование все-таки есть? 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот что за "другие значения величин" ??? это опять очередной вопрос.... Несвежесть продукта обусловлена некоторыми процессами, которые вызывают изменение определенных характеристик, которые, в свою очередь, поддаются количественному определению. Да и нормы расположения отхожих мест от других строений. 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ( снег или дождь) ??? А если подскользнулись? Коэффициент скольжения... А если добежали, но холодно и не успели подготовиться к процессу? 5 м само по себе не о чем не говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: то мне наплевать в каких единицах потом будет измерено расстояние от веранды до туалета. Да хоть в стопах Геракла.... хоть в своих собственных.... Но у Вас всегда будет в голове ( собственной ) цЫфирь... и отношение к этой цЫфири.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: 5 м само по себе не о чем не говорит. Посмотрим на эти значения с другой стороны.... Привожу цЫфры значений расстояний дистанции - 60 м.... 100 м...200 м...500 м... 1000 м... То же ничего не говорят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: А если подскользнулись? Коэффициент скольжения... А если добежали, но холодно и не успели подготовиться к процессу? О! Вы уже стали высказывать свои отношения к 5 метрам? Боязно стало??? Чего бояться то? Ведь Только что, LIBorisi4 сказал: 5 м само по себе не о чем не говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Да хоть в стопах Геракла.... хоть в своих собственных.... Но у Вас всегда будет в голове ( собственной ) цЫфирь... и отношение к этой цЫфири.... Никаких цифирей при установке туалета у меня в голове не будет. При определении места установки важны отношения величин, а не их значений. Для того, чтобы оценить эти отношения нет никакой необходимости что-то измерять. Я просто прикину кое что кое к чему, установлю туалет в понравившемся мне месте и скажу, что это хорошо. Вот и все! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 Только что, Lavr сказал: Никаких цифирей при установке туалета у меня в голове не будет. При определении места установки важны отношения величин, а не их значений. Для того, чтобы оценить эти отношения нет никакой необходимости что-то измерять. Я просто прикину кое что кое к чему, установлю туалет в понравившемся мне месте и скажу, что это хорошо. Вот и все! Удава зарезали, пупугаю свернули шею, приготовили их на топливе из забора и стола, а теперь все дружно бегают в сортир... Весело тут у нас. Только Земле всё равно. 33 минуты назад, Lavr сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 2 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2020 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Привожу цЫфры значений расстояний дистанции - 60 м.... 100 м...200 м...500 м... 1000 м... То же ничего не говорят? тоже ни чего. Ну есть дистанция. Какая дистанция? Чего дистанция. Вы так и не ответили, 57 минут назад, LIBorisi4 сказал: что для Вас пять квазипупиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.