Неопределенность против погрешности

[evGeniy 1091]

1 час назад, Геометр сказал:

Держатели высших эталонов всю душу вынут... 

ИМХО, половина этих эталонов в Вашем ЦСМ

[Геометр 953]

4 часа назад, evGeniy сказал:

ИМХО, половина этих эталонов в Вашем ЦСМ

Ох уж эта "ИМХА"...

[LIBorisi4 162]

11 часов назад, scbist сказал:

Эх. Опять к КП вернулись. 

Аркадий Григорьевич, а где для Вас эта грань между КН и КП? По какому критерию Вы определяете где находитесь?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

....... а где для Вас эта грань между КН и КП? По какому критерию Вы определяете где находитесь?

А можно этот вопрос переадресовать ВСЕМ форумчанам?

В том числе и Вам персонально.....

[Геометр 953]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Аркадий Григорьевич, а где для Вас эта грань между КН и КП? По какому критерию Вы определяете где находитесь?

Посмею предположить, что нет там никакой грани. Трудности перевода есть. Алчность тоже присутствует. Грани нет. Ну, термины разные, чуть более усовершенствованный подход к законам распределения (хотя и это спорно) , но смысл-то один. 

[Lavr 544]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Завтра утром появиться  Lavr!!!

И всю американскую "малину" ... поставит под сомнение...

Как доктору наук оправдывать свое звание? У нас доктора наук рассказывают нам о концепции неопределенности, а у них доктор наук рассказывает им о концепции погрешности. При этом наши доктора рассказывают о КН основываясь на своем понимании КП, а американский доктор рассказывает о КП, основываясь на своем понимании КН.

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В том числе и Вам персонально.....

Дмитрий Борисович, если перелистаете несколько сот страниц назад (и не так давно), то можете прочитать, что для меня этой грани нет. Нам приходится работать и с погрешностью, и с неопределенностью, и с обеими сразу.

5 минут назад, Геометр сказал:

Посмею предположить, что нет там никакой грани.

Тем не менее Аркадий Григорьевич гуляет то суда, то туда.

 

6 минут назад, Геометр сказал:

Трудности перевода есть.

Извините, но если даже захотеть, трудно перевести по другому.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

У нас доктора наук рассказывают нам о концепции неопределенности, а у них доктор наук рассказывает им о концепции погрешности. При этом наши доктора рассказывают о КН основываясь на своем понимании КП, а американский доктор рассказывает о КП, основываясь на своем понимании КН.

А  к доктору идти ни кто не хочет....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

и с обеими сразу.

Таки на двух стульях одновременно сидеть трудно....

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки на двух стульях одновременно сидеть трудно....

А кто Вам сказал, что это два стула.

Это две массивные ножки одной скамейки.

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

Как доктору наук оправдывать свое звание? У нас доктора наук рассказывают нам о концепции неопределенности, а у них доктор наук рассказывает им о концепции погрешности. При этом наши доктора рассказывают о КН основываясь на своем понимании КП, а американский доктор рассказывает о КП, основываясь на своем понимании КН.

А может ну их в баню, докторов этих? Чтоб воду не мутили.

[Lavr 544]

1 минуту назад, Геометр сказал:

А может ну их в баню, докторов этих? Чтоб воду не мутили.

Пусть лучше в метрологии воду мутят, чем в бане.

[Геометр 953]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, если перелистаете несколько сот страниц назад (и не так давно), то можете прочитать, что для меня этой грани нет. Нам приходится работать и с погрешностью, и с неопределенностью, и с обеими сразу.

Тем не менее Аркадий Григорьевич гуляет то суда, то туда.

 

Извините, но если даже захотеть, трудно перевести по другому.

 

Тем не менее "неопределенность" можно перевести и как "неисключенная погрешность". И то, и другое можно только оценить, используя один и тот же матаппарат. 

[Lavr 544]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А кто Вам сказал, что это два стула.

Это две массивные ножки одной скамейки.

А где грань между ножками.

[Геометр 953]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А кто Вам сказал, что это два стула.

Это две массивные ножки одной скамейки.

Не. Это один и тот же пуф. 

[Логинов Владимир 904]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки на двух стульях одновременно сидеть трудно....

Американцы как то не стесняются допуск на СИ делить на допуск эталона (TAR) и допуск на СИ делить на неопределенность эталона (TUR). И по эти данным принимать решение о качестве калибровки.

 

Изменено 14 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[LIBorisi4 162]

4 минуты назад, Lavr сказал:

А где грань между ножками.

А зачем искать грань? Досточка сверху одна.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А зачем искать грань? Досточка сверху одна.

Таки Вы предпочитаете качели?

[Lavr 544]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А зачем искать грань? Досточка сверху одна.

Действительно, грань искать бессмысленно, поскольку грань - это что-то застывшее. На мой взгляд отличие концепций  определяет не грань, а направленность действий, или, по другому, точка зрения.

Мы идем от достигнутого, а они от желаемого. У нас средство является основой достижения цели, у них цель оправдывает средство.

[AtaVist 530]

40 минут назад, Lavr сказал:

...у них доктор наук рассказывает им о концепции погрешности. .. 

Зачем он это делает? Или его заставили? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Зачем он это делает? Или его заставили? 

Таки он же не концепции рассказывает....

Он рассказывает как работать по ихуемому стандарту....

[Lavr 544]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Зачем он это делает?

Он же должен куда-то толкать американскую науку. Если они находятся в КН куда же ему еще ее толкать, если не в КП.

[AtaVist 530]

12 минут назад, Lavr сказал:

Он же должен куда-то толкать американскую науку. Если они находятся в КН куда же ему еще ее толкать, если не в КП.

Забавно. То есть, прогресс это КП, а КН это то, от чего они уходят.

Мне это говорили коллеги, что на Западе проанализировали наш опыт и перенимают его.

ps

Интересно, у кого-то еще есть желание обсуждать КН? 

[Lavr 544]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Забавно. То есть, прогресс это КП, а КН это то, от чего они уходят.

Мне это говорили коллеги, что на Западе проанализировали наш опыт и перенимают его.

ps

Интересно, у кого-то еще есть желание обсуждать КН? 

Как это по-русски! Они перенимают наш опыт, а нам на их опыт наплевать. Подождем, пока они сами к нам придут.

[Логинов Владимир 904]

Только что, Lavr сказал:

Как это по-русски! Они перенимают наш опыт, а нам на их опыт наплевать. Подождем, пока они сами к нам придут.

Так вроде в 50х у них как раз и была КП. КН ведь с 80х 90х да и сейчас ещё спорят как оценивать, какими методами.