Lavr 517 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... я то же знаю на сколько. А если стабильно? То почему она у Вас ушла... да еще и известно на скокА ??? Вернись я всё прощу? Стабильно то, что надо - это КП. Ушла, но знаю на сколько - это КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: Стабильно то, что надо - это КП. Ушла, но знаю на сколько - это КН. Как же по КП в космос то слетали.... Как же по КП стали проектировать "ГЛОНАСС" исЧо в 70-х ...? Что не знали на сколько частота уходит? Да Вы батенька фантаст! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Как же по КП в космос то слетали.... Заезженная фраза. Большинство считает, что космос - это предел научного прогресса. Не знаю как сейчас, но еще совсем недавно в космосе системы автоматики работали на реле. Ни одна из концепций не лучше и не хуже другой. Все зависит от условий применения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 20 минут назад, Lavr сказал: Большинство считает, что космос - это предел научного прогресса. Заезженная фраза..... Научный прогресс не в реле... а в том ЧТО управляло реле.... Первые крылатые ракеты подводного старта комплекса П-5 были практически без реле... всё измерение делалось на разных электромеханических датчиках высоты , крена и тангажа... и гироскопа! А вычисления делались на сельсин - датчик, сельсин - приемник.. с эксцентриками... Но вот как выточен этот эксцентрик - зависела точность поражения цели и ... научно технический прогресс. Но времена менялись... и уже в начале 80-х космонавт Гречко Г.М. в кармане увозил с объединения "Светлана" все однокристальные микро-ЭВМ С5-31... и процессоры 1816ВМ48... Так что об уходе частоты не просто знали! А знали точно на сколько! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так что об уходе частоты не просто знали! А знали точно на сколько! Вы все время смешиваете смысл применения обычных технических средств и средств измерений. Кто же спорит с тем, что частота контролировалась и уход частоты был известен. Но контроль осуществлялся с определенной погрешностью. Я же говорю об оценке ухода частоты эталона и эта оценка характеризуется некоторой неопределенностью. У меня уже язык опух об этом говорить и я не верю, что вы всего этого не понимаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так что об уходе частоты не просто знали! А знали точно на сколько! Впрочем, наверное мы действительно слишком увлеклись поверкой и калибровкой. Концепции измерений мы рассматриваем только применительно к метрологической деятельности, но измерения выполняются не только в метрологии, соответственно и концепции надо рассматривать значительно шире. Нельзя в метрологической деятельности перейти на калибровки с оценкой неопределенности, а в остальных видах деятельности ничего не менять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: а в остальных видах деятельности ничего не менять Ну слава Господу.... Вы собрались изменить ЕСКД? Изменено 1 Октября 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 1 час назад, Lavr сказал: Я же говорю об оценке ухода частоты эталона и эта оценка характеризуется некоторой неопределенностью. Таки я об том же.... А как иначе то? Оценить что частота уплывает.... 1 час назад, Lavr сказал: Но контроль осуществлялся с определенной погрешностью. Кто ж с этим спорит...что с погрешностью...Вопрос - с какой? Ведь не даром что для "контроля" частоты требовались соотношения с эталоном 1/10.... и не хуже... Но вот кварцевый генератор "Гиацинт - М" ... как у него определили нестабильность за год...сутки..в тесении 15 минут после прогрева...при изменении напряжения питания....??? Не уже ли сразу нормировали - и контроль??? Наверное всё таки с начала провели оценку и испытания... причем не один год.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Первые крылатые ракеты подводного старта комплекса П-5 были практически без реле... всё измерение делалось на разных электромеханических датчиках высоты , крена и тангажа... и гироскопа! А вычисления делались на сельсин - датчик, сельсин - приемник.. с эксцентриками... Но вот как выточен этот эксцентрик - зависела точность поражения цели и ... научно технический прогресс. ... я вам передачки буду носить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) 21 час назад, владимир 332 сказал: Утверждаю, что "расписаный (Вами) бюджет погрешности для микрометра гладкого" полнейший бред и ничего общего с метрологией не имеет. Расписанный бюджет противоречит первоисточникам? Так откройте книжицу и будет вам счастье и сомнение, и зависть вас покинут. Изменено 1 Октября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 7 минут назад, boss сказал: я вам передачки буду носить... Пожалуйста : - коньяк КВ - белая икра.. по воскресеньям... - черная икра ... по пятницам.. она завтра - красная икра... ежедневно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 21 час назад, владимир 332 сказал: Далее по пунктам 1) погрешность микровинта 4 мкм; Какая у микровинта м.б. погрешность? Согласился бы погрешность из-за микрометрической пары микровинт-микрогайка. И далее по пунктам сами-сами без подсказок (где тут ошибка в тексте сами ищите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 17 минут назад, boss сказал: я вам передачки буду носить... А чё, тащь майор уже не спит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Пожалуйста : - коньяк КВ - белая икра.. по воскресеньям... - черная икра ... по пятницам.. она завтра - красная икра... ежедневно 56 минут назад, libra сказал: А чё, тащь майор уже не спит с таким рационом - я сяду рядом с вами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) 16 минут назад, libra сказал: 21 час назад, владимир 332 сказал: Далее по пунктам 1) погрешность микровинта 4 мкм; Какая у микровинта м.б. погрешность? Согласился бы погрешность из-за микрометрической пары микровинт-микрогайка. И далее по пунктам сами-сами без подсказок (где тут ошибка в тексте сами ищите 0,004 мкм - букву к пропустили А Вы? Опять слова пропускаете? Цитата погрешность шага микровинта Лучше про Цитата 8) Дискретность отсчета показаний оператором 0,2 мкм (некоторым можно и 0,1 ) расскажите по шкале микрометра с ценой деления в 10 мкм = 0,01 мм. Видать так и не дождусь 22 минуты назад, libra сказал: Расписанный бюджет противоречит первоисточникам? Так откройте книжицу и будет вам счастье и сомнение, и зависть вас покинут. Посоветовал бы Вам Цитата Книга - книгой, а своим умом двигай Изменено 1 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 В 30.09.2020 в 05:20, Логинов Владимир сказал: Ну то есть ЦСМ который мне его поверил не умеет микрометры поверять да? Не стреляйте в пианиста- он играет как умеет. Или как научили. При абсолютной погрешности 3 мкм и стандартном отклонении 3,23 мкм вероятность исправности вашего микрометра 0,76, а не 0,95 как вам обещали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) 6 минут назад, владимир 332 сказал: Опять слова пропускаете? Лучше про расскажите по шкале микрометра с ценой деления в 10 мкм = 0,01 мм. Видать так и не дождусь Посоветовал бы Вам не увидели словосочетание погрешность микровинта? А если прочитать еще раз. Для слабовидящих я увеличил Эх похоже не в коня корм. Читайте литературу- потому, что голову включать это не ваше. Изменено 1 Октября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 12 минут назад, boss сказал: с таким рационом - я сяду рядом с вами... Без интернета я не согласен, хотя в такой теплой компании и под коньяк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) В 29.09.2020 в 20:15, libra сказал: Поскольку цитату из книги вверху видели, останется расписать бюджет погрешности для микрометра гладкого: 1) погрешность микровинта 4 мкм; для плохо помнящих: где тут слово шага? Через 2 дня нашли и и даже выделили А Вы о чем? Что с "дискретностью отсчета показаний оператором 0,2 мкм" - п.8 Вашего так сказать бюджета? Или ещё цитату выискиваете? В дебри поведёте? Изменено 1 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 25 минут назад, владимир 332 сказал: 0,004 мкм - букву к пропустили Я пропустил. Да вы меня с собой перепутали. Я проверил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 33 минуты назад, boss сказал: с таким рационом - я сяду рядом с вами... А Вас Штирлиц... попрошу остаться! (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) 11 минут назад, libra сказал: 37 минут назад, владимир 332 сказал: 0,004 мкм - букву к пропустили Я пропустил. Да вы меня с собой перепутали. У Вас бзик? В книге Маркова пропустили опечатка (д.б. 0,004 мм) а Вы слово "шага" 2 дня назад Изменено 1 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 21 минуту назад, владимир 332 сказал: В 29.09.2020 в 20:15, libra сказал: Поскольку цитату из книги вверху видели, останется расписать бюджет погрешности для микрометра гладкого: 1) погрешность микровинта 4 мкм; для плохо помнящих: где тут слово шага? Через 2 дня нашли и и даже выделили Так 24 минуты назад, владимир 332 сказал: Что с "дискретностью отсчета показаний оператором 0,2 мкм" - п.8 Вашего так сказать бюджета? Или ещё цитату выискиваете? В дебри поведёте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: И особенно впечатляет раздел 1 в переводе Гоголя.... Используя автоматизированные процессы, сбор данных и статистические методы, было обнаружено что калибратор может быть охарактеризован при всех требуемых значениях с погрешностями, позволяющими проверять мультиметры большого размера. Опять характеристики эталона, котрые оказывают влияние на результат измерения... Если «дружить с Гоголем», то будет следующее: «Используя автоматизированные процессы, сбор данных и статистические методы, было обнаружено, что калибратор может быть охарактеризован при всех требуемых значениях до неопределенностей, позволяющих верифицировать мультиметры с большим разрешением». Если прочитать статью до конца, то можно увидеть, что: Есть реализация значения эталоном и есть неопределенность этого значения. Неопределенность этого значения оценивается статистически (тип А). В спецификации на калибратор эта неопределенность фигурирует как Absolute Uncertainty «Неопределенность, приведенная в спецификации, отражает влияние нестабильности, температурного коэффициента, нелинейности, соединения эталона и калибратора, и прослеживаемость эталона, используемого для калибровки» (см. определение в описаниях на калибраторы). Производитель показывает возможности калибратора при соблюдении определенных условий. Лаборатория, применяющая этот калибратор, должна будет сильно постараться, чтобы доказать, что она может обеспечить эту неопределенность или оценить свою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 1 час назад, Metrology1979 сказал: Есть реализация значения эталоном и есть неопределенность этого значения. Неопределенность этого значения оценивается статистически (тип А). Т.е то что ранее называлось СКО? И при всех оценочных испытаниях проводилось в обязательном порядке.... Для Вас это стало новостью и открытием в КН? Я Вас поздравляю! Вы научились читать... метрологические современные докУменты. Еще бы прочитать учебники 70-х годов прошлого века по обработке результатов измерений..или ГОСТ по обработке многократных измерений...цены бы Вам не было! 1 час назад, Metrology1979 сказал: Неопределенность, приведенная в спецификации, отражает влияние нестабильности, температурного коэффициента, нелинейности, соединения эталона и калибратора, Таки Вы серьезно счЫтаете что при КП этого не учитывали? Вы тогда получается никогда не работали метрологом... чисто поверитель по МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.