Неопределенность против погрешности

[libra 558]

3 часа назад, AtaVist сказал:

 

И никакими калибровками и наблюдениями это не решить - сочетание кривого математического аппарата и убогого железа дает впечатляющий результат. 

Ваш тезис, что решить все таки можно хорошо бы чем то подтверждать кроме "художник так видит".

Тогда как с микрометром попробуйте из нескольких плохих собрать хорошую комбинацию.

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

СОЗЕРЦАНИЕ!

без созерцания всякое наше знание лишено объектов и остается в таком случае совершенно пустым

Кант.

Точно. 

Достижение седьмой степени созерцания есть цель. Капитан Шотовер расскажет как. 

[AtaVist 530]

Только что, libra сказал:

Тогда как с микрометром попробуйте из нескольких плохих собрать хорошую комбинацию.

Угу.. Нагромождение лаптей позволит достичь целевой неопределенности

[Логинов Владимир 904]

4 часа назад, Lavr сказал:

Разве трудно себе представить микроскоп без метрологических характеристик?

Не трудно, но у измерительного есть шкала (в том или ином виде)

[libra 558]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Угу.. Нагромождение лаптей позволит достичь целевой неопределенности

КН в отличие от КП дает дополнительные степени свободы. В КП "посчитано" до вас. Кто и как считал все уже забыли и талдычат как догмы- смотри в МП. А то что в МП прописаны, например, другие условия поверки, так это частности. "Там такой запас прочности заложен"! Ну так оправдываться   В КН видна "нить"  рассуждений метролога. И эту "нить" уже можно сопоставить с другой "нитью".

[Логинов Владимир 904]

3 минуты назад, libra сказал:

КН в отличие от КП дает дополнительные степени свободы. В КП "посчитано" до вас. Кто и как считал все уже забыли и талдычат как догмы- смотри в МП. А то что в МП прописаны, например, другие условия поверки, так это частности. "Там такой запас прочности заложен"! Ну так оправдываться   В КН видна "нить"  рассуждений метролога. И эту "нить" уже можно сопоставить с другой "нитью".

Так в том и вопрос зачем всех и ВСЕ тянуть в КН где это не надо? Вон AtaVist  надо точнее - он и сейчас прекрасно калибрует. Кому надо точнее тот сам разберется. Зачем КН для счетчиков воды, счетчиков тепла? Зачем КН для манометров, которые кстати калибруют в понимании КН по отдельному заказу, за отдельные деньги производители на западе? Все поголовно манометры они не подвергаются калибровки в понимании Руководства.

[AtaVist 530]

12 минут назад, libra сказал:

КН в отличие от КП дает дополнительные степени свободы. В КП "посчитано" до вас. Кто и как считал все уже забыли и талдычат как догмы- смотри в МП. А то что в МП прописаны, например, другие условия поверки, так это частности. "Там такой запас прочности заложен"! Ну так оправдываться   В КН видна "нить"  рассуждений метролога. И эту "нить" уже можно сопоставить с другой "нитью".

Вам сейчас Дмитрий Борисович в десятый раз расскажет про метрологическую аттестацию. 

Было время метролог на заводе, работая в КП, не был низведен до обученной обезьяны. 

И свободы у него было ого-го. 

Я читал архив служебных записок и докладных одного легендарного завода.. 

Сейчас КП это полумертвая система. 

Плясать на её костях можно, только толку то.. 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, libra сказал:

"Там такой запас прочности заложен"!

Вот это одина из причин появления КН. Т.е.возврат к истокам...

[libra 558]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так в том и вопрос зачем всех и ВСЕ тянуть в КН где это не надо? Вон AtaVist  надо точнее - он и сейчас прекрасно калибрует. Кому надо точнее тот сам разберется. Зачем КН для счетчиков воды, счетчиков тепла? Зачем КН для манометров, которые кстати калибруют в понимании КН по отдельному заказу, за отдельные деньги производители на западе? Все поголовно манометры они не подвергаются калибровки в понимании Руководства.

Эксцесс исполнителя- невозможно поверять, так давайте откалибруем. По поводу поверки: сейчас как в Аршин заведут 1000 манометров под №1 вот потеха будет.

 А вот по поводу счетчиков воды если правильно понимаю, то счетчики горячей воды, как и счетчики холодной, поверяются по МИ1529-99? 

[libra 558]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот это одина из причин появления КН. Т.е.возврат к истокам...

Вторая причина в составлении композиции случайной погрешности с НСП. И так повернули  и так ( в том числе и центральную предельную теорему), а потом махнули рукой. В теоретических изысканиях застой с годов 60-х.

[AtaVist 530]

17 минут назад, libra сказал:

Эксцесс исполнителя- невозможно поверять, так давайте откалибруем. .. 

Это вы про меня сейчас? 

У меня все поверено, не надо вот этого вот

 

[Дмитрий Борисович 1016]

43 минуты назад, libra сказал:

Эксцесс исполнителя

Вот это тема! 

Уже на уголовный кодекс, так сказать Мать нашу.. замахнулись...

[libra 558]

1 час назад, AtaVist сказал:

Это вы про меня сейчас? 

У меня все поверено, не надо вот этого вот

 

Показа личности не переходил.  О манометрах я.

[libra 558]

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот это тема! 

Уже на уголовный кодекс, так сказать Мать нашу.. замахнулись...

Меня всегда интересовало где применяются калиброванные манометры, окромя научных исследований.

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, libra сказал:

Меня всегда интересовало где применяются калиброванные манометры, окромя научных исследований.

Это к Александру Александровичу... он их калибрует для сварщиков...

А вот boss не понимает куда их приткнуть...сварщику...

[boss 418]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это к Александру Александровичу... он их калибрует для сварщиков...

А вот boss не понимает куда их приткнуть...сварщику...

Колумбус! Колумбус калиброванный в КН - куды девать?

[libra 558]

 

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"

Приложение

(с изменениями на 12 декабря 2017 года)

л) баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;

313. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр. Обслуживающий персонал должен производить проверку исправности манометра с помощью трехходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утвержденной руководством эксплуатирующей организации.

[libra 558]

10 минут назад, boss сказал:

Колумбус! Колумбус калиброванный в КН - куды девать?

А ваш  колумбус попадает под госрегулирование?

[boss 418]

1 час назад, libra сказал:

А ваш  колумбус попадает под госрегулирование?

А это имеет значение при изготовлении детали с конструкторским допуском?

[владимир 332 1335]

36 минут назад, libra сказал:

А ваш  колумбус попадает под госрегулирование?

Под госрегулирование больше маузер подпадает 

Цитата

Штангенциркули оснащённые глубиномером, на профессиональном сленге называется "Колумбус" или "Колумбик". Такое прозвище они получили потому, что первые массовые поставки штангенциркуля с глубиномером в СССР начала делать фирма от "Columbus"

А вот в авиационной промышленности такие штангенциркули назывались "Маузер". Причина все та же, авиаторам первые штангенциркули поставлялись под торговой маркой "Маузер" (германская оружейная фирма)

https://zen.yandex.ru/media/loftstyle/7-maloizvestnyh-i-interesnyh-faktov-pro-shtangencirkul-5d1f5f2ae232d400adc780d0

P.S. И уже было (дежавю)  на стр.647 этой Темы  про "колумбики" ("колумбусы") и "маузеры"

[Геометр 953]

18 часов назад, AtaVist сказал:

Вам сейчас Дмитрий Борисович в десятый раз расскажет про метрологическую аттестацию. 

Было время метролог на заводе, работая в КП, не был низведен до обученной обезьяны. 

И свободы у него было ого-го. 

Я читал архив служебных записок и докладных одного легендарного завода.. 

Сейчас КП это полумертвая система. 

Плясать на её костях можно, только толку то..

А кто-то думает, что при КН будет лучше? Кто превратил КП в полумертвую систему? Правильно - люди! Так люди и КН очень быстро ушатают. Запаса глупости и жадности у людей еще на триста лет вперед хватит.

[Lavr 544]

23 часа назад, AtaVist сказал:

Какой смысл обсуждать чьи-то предствления? 

мы только этим и занимаемся. Вы не заметили?

[Lavr 544]

23 часа назад, AtaVist сказал:

Мне трудно всерьез обсуждать лапти.

Понимаю.

[AtaVist 530]

1 час назад, Геометр сказал:

А кто-то думает, что при КН будет лучше? Кто превратил КП в полумертвую систему? Правильно - люди! Так люди и КН очень быстро ушатают. Запаса глупости и жадности у людей еще на триста лет вперед хватит.

Опять вы все на жадность переводите.. 

Дело не в жадности, а концепции

РФ должна была стать сырьевым придатком Европы, слившись с ней в единое целое, получив доступ к высоким технологиям. Под этот идиотский проект убивался и убивается высокий передел. 

В части метрологии - промышленность банально обезлюдела. Какая метрологическая аттестация(ма) ? Кто бы делал?

Был вариант сохранения кадров, если бы МС на заводах отказывались от поверки и занялись МА.. Но и тут сложности - ты не можешь сохранить фонд заработной платы при сокращении единицы в отделе. 

Ладно.. В итоге создана система самоликвидации, и в этом суть. 

Некому работать ни в КП ни в КН. 

Повторю, этот не жадность, это вполне осознаная ломка уклада. И Lavr в чем то прав, ломают "философию", понятно, что выстроенное под другую философию будет уничтожено. 

Двум богам служить нельзя. 

Изменено 18 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Lavr 544]

34 минуты назад, AtaVist сказал:

понятно, что выстроенное под другую философию будет уничтожено. 

Само умрет.