Неопределенность против погрешности

[Геометр 915]

5 часов назад, libra сказал:

 

Вы можете не верить, но оценка расстояния была проведена на глаз и ни разу не поверенными СИ. Эти темные люди использовали КАЛИБРОВАННЫЕ СИ.

При чем тут опять калибровка и проверка? У вас каша в голове! Отвлекитесь от процедурных терминов, наконец! 

[Lavr 506]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я и не выходил всю жиЗь из КП.

НО! Сейчас это в сторону!

У нас на острове нет пока никаких концепций.

Основное положение Вы приняли?

Я основного положения, т.е. положения, не зависящего от концепций, от вас не услышал.

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

Я основного положения, т.е. положения, не зависящего от концепций, от вас не услышал.

 

[Lavr 506]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот с Lavr пытемся договориться..

С чего вы взяли, что я пытаюсь с вами договариваться? Ни каких переговоров. Только безоговорочная капитуляция с вашей стороны. Если вы действительно что-то хотите понять, я говорю - вы слушаете, я спрашиваю - вы отвечаете, попытка высказать собственное мнение расценивается как сопротивление со всеми вытекающими последствиями, я общаюсь только с вами и не реагирую ни на какие заявления и вопросы извне.

[Lavr 506]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Я уже сказал, что это КН.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Я уже сказал, что это КН.

Это основное положение при измерениях вообще 

И концепция  здесь пока ни причем!

Это основное положение . учЁбников по измерениям 70-х годов прошлого века!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

С чего вы взяли, что я пытаюсь с вами договариваться? Ни каких переговоров.

Ну Вы прям идете по истории развития человечества.... Войны бывают оборонительные и захватнические.... И каждый феодал навязывал потом свою единицу измерения...

[Lavr 506]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это основное положение при измерениях вообще 

И концепция  здесь пока ни причем!

Это основное положение . учЁбников по измерениям 70-х годов прошлого века!

Поговорите об этом с кем-то другим. У меня нет желания с Вами спорить.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Поговорите об этом с кем-то другим. У меня нет желания с Вами спорить.

УРА!!!

У меня полная и безоговорочная победа!!!

В эти дни народное оплчение под руководством нижегородцев Минина и Пожарского начало освобождение  Китай- Города в предместье Москвы

[boss 414]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

УРА!!!

У меня полная и безоговорочная победа!!!

В эти дни народное оплчение под руководством нижегородцев Минина и Пожарского начало освобождение  Китай- Города в предместье Москвы

Поздравляю! Конец неопределенности!!!

Теперь известный памятник в Москве станет триадой...

[ettem 107]

Да уж.. искренности стало больше, еще бы взаимопонимание добавилось.

[scbist 1 652]

10 часов назад, AtaVist сказал:

Это Lavr так подает, чтобы усилить, так сказать, упор на то, что КН идеалистическая концепция =)

А "Руководство" подает это как практическую концепцию.

10 часов назад, AtaVist сказал:

Калибровок в КН такое количество, что не всегда лично мне ясно - зачем?

Про эталоны ничего не скажу, т.к. это само собой разумеющееся. А "на земле" без разницы, что КП, что КН. Штангенциркули уже набили оскомину. Для таких приборов есть только одно заключение, соответствует спецификации или нет. Про то, что для контроля нужно соотношение 1/3 - 1/5 даже Lavr цитировал американский документ. Причем, речь идет именно о неопределенности. То, что нельзя сравнивать допуск и неопределенность это тоже измышление. КН создавалась для того, чтобы точнее сравнивать, чем в КП. "Руководство" и начинается с этого.

10 часов назад, AtaVist сказал:

Более того, в КН с однократными измерениями совсем тоска печаль - формулы тупо не работают.

Александр Александрович Данилов этот аспект уже не раз освещал. Тут у КН полная аналогия с КП.

10 часов назад, AtaVist сказал:

Заменим на погрешность и нормально :)) 

Зря иронизируете. И погрешность и неопределенность это оценки качества измерений. Погрешность грубее, неопределенность точнее. Разница только в этом.

Я регулярно вспоминаю лабораторную по физике на первом курсе института. Надо было измерить частоту сети косвенным методом. Я провел пять измерений, получил пять одинаковых цифр и показал результаты преподу заявив, что у меня погрешность ноль. Он ткнул меня носом в методичку и послал пересчитывать погрешность. Я взял погрешности приборов и получил результат который меня тогда шокировал. Это было в прошлом веке. Что с тех пор изменилось? Я тогда не учитывал законы распределения, а теперь рекомендуют учитывать. Не просто тупо среднее квадратическое, а более сложная формула. А суть осталась та же. Сейчас стандартная неопределенность была бы чуть меньше, чем тогда погрешность. Т.е. результату чуть больше веры. Вот и вся разница.

[scbist 1 652]

1 час назад, Lavr сказал:

С чего вы взяли, что я пытаюсь с вами договариваться? Ни каких переговоров. Только безоговорочная капитуляция с вашей стороны.

Дааа! Это апофеоз дискуссии.

На это явление может быть два мнения, одно мое, другое неправильное.

Мне одному кажется, что это похоже на некоторое заболевание?

[libra 520]

6 часов назад, Геометр сказал:

При чем тут опять калибровка и проверка? У вас каша в голове! Отвлекитесь от процедурных терминов, наконец! 

Каша в голове у тех кто в теме "неопределенность против погрешности "  отвлекается " от процедурных терминов". Вы темы для постов не перепутали,

[libra 520]

6 часов назад, Геометр сказал:

Ну, то есть в вашем понимании допуск - это только предел погрешности? Куцее какое-то понимание. Допуск - это в первую очередь требование. Так как расстояние до Солнца является величиной переменной, то к нему вполне могут применяться требования. Кроме того применяются требования и к точности измерений. 

"Жгите " дальше- приведите документ в котором приведено требование к точности измерений расстояния до Солнца!

[libra 520]

7 часов назад, Геометр сказал:

Что касается допусков при измерениях расстояний до Солнца, то, прежде чем что-то писать, почитали бы что ли хоть что-то про Гелиоцентрическую систему координат и зачем она нужна. А то мне как-то даже стыдно за вас...

Жду ссылку на "допуск при измерении расстояния до Солнца"!

[AtaVist 508]

1 минуту назад, libra сказал:

Жду ссылку на "допуск при измерении расстояния до Солнца"!

Меня уже послали в гугл, вы хотите отправиться следом?

[AtaVist 508]

18 минут назад, scbist сказал:

.. И погрешность и неопределенность это оценки качества измерений....

Не понимаю как с вами разговаривать.

Предложения по взаимному игнору вы проигнорировали, поэтому будет односторонний.

Всего доброго.

[libra 520]

Только что, AtaVist сказал:

Меня уже послали в гугл, вы хотите отправиться следом?

Я же "тупой" вот и прошу указать точно где искать:  "допуск расстояния до Солнца" . А то стыдно будет (кому то).

[Геометр 915]

9 минут назад, libra сказал:

Жду ссылку на "допуск при измерении расстояния до Солнца"!

https://reader.lecta.rosuchebnik.ru/demo/7934-65/data/chapters/Chapter13/index.xhtml

Цитата

На основе радиолокации Венеры величина астрономической единицы определена с точностью порядка километра. Столь высокая точность определения расстояний — необходимое условие для расчётов траекторий полёта космических аппаратов, изучающих планеты и другие тела Солнечной системы.

Учебника вам достаточно. Специализированную литературу в развалах интернетовских глупостей ищите сами.

[ettem 107]

Смотрю "со стороны иногда" и вот мысль вынырнула... тут тема другая (цитаты из мультов на удивление кстати):
 

Цитата

Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана! (80 дней вокруг света)!

Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.

Привычность мыслей надо гнать — столовый нож оружьем может стать.

И на "закуску":

Цитата

 - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?
((с) Л.Кэрролл)

Хорошего и мирного дня всем !

[Геометр 915]

34 минуты назад, ettem сказал:

Хорошего и мирного дня всем !

Вот спасибо!

И на закуску Владимиру Орестовичу:

http://www.astronet.ru/db/msg/1188617

Цитата

В астрономии нет единого универсального способа определения расстояний. По мере перехода от близких небесных тел к более далеким одни методы определения расстояний сменяют другие, служащие, как правило, основой для последующих. Точность оценки расстояний ограничивается либо точностью самого грубого из методов, либо точностью измерения астрономической единицы длины (а.е.), величина которой по радиолокац. измерениям известна со среднеквадратичной погрешностью 0,9 км и равна (149597867,9  0,9) км. С учетом различных измерений а.е. Международный астрономич. союз принял в 1976 г. значение 1 а.е. =149597870  2 км.

Ну, то есть предел допустимой погрешности измерения расстояния до Солнца равен 2 километра.

За сим обсуждение телескопов и извещений о непригодности, выписанных Геометром на Солнце, закрываю.

Жду теперь оценки расстояния от Земли до Солнца, исходя из положений КН. Именно оценки, а не результата измерений!

Изменено 3 Ноября 2020 пользователем Геометр

[AtaVist 508]

7 минут назад, Геометр сказал:

.. 

Ну, то есть предел допустимой погрешности измерения расстояния до Солнца равен 2 километра.

 

Так речь о допуске шла

[Геометр 915]

20 минут назад, AtaVist сказал:

Так речь о допуске шла

 

29 минут назад, Геометр сказал:

Точность оценки расстояний ограничивается либо точностью самого грубого из методов, либо точностью измерения астрономической единицы длины (а.е.)

Ограничение по точности это вам не допуск? Не?

Жду оценку расстояния в КН без применения СИ, ибо СИ в КН нет! А пока таковой не будет, считаю обе концепции тождественными!

[AtaVist 508]

2 минуты назад, Геометр сказал:

 

Ограничение по точности это вам не допуск? Не?

Жду оценку расстояния в КН без применения СИ, ибо СИ в КН нет! А пока таковой не будет, считаю обе концепции тождественными!

Не.

Гм..ну...считайте. Прям угроза какая-то =)