Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 36 минут назад, Lavr сказал: Не может быть "калибровка, а потом прослеживаемость". Калибровка и прослеживаемость неразделимы и одновременны Согласен! 37 минут назад, Lavr сказал: Откуда вы знаете, что не получится палкой, если вы еще не определились с методом? Таки пытаюсь определиться ...согласно определения...однако.. Вы то конкретно ...какой метод предлагаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 49 минут назад, Lavr сказал: 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Согласен! И появляется тогда в теме требование - измерение толщины изоляции провести в мм. Это требование должно появиться до начала измерения, а не после. Тогда Вы получите результат в мм. Согласен! Формулирую задачу в новых вводных - определить значение толщины изоляционного покрытия в мм. ВСЕ остальное прежнее! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Согласен! И появляется тогда в теме требование - измерение толщины изоляции провести в мм. Это требование должно появиться до начала измерения, а не после. Тогда Вы получите результат в мм Согласен! Но! На многих приборах есть кнопочка ( переключатель) - в мм, дюймах и т.д. Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа... Метрологии то никакой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 Посмотрите сколько раз за сегодняшний день я сказал - Согласен! Все ради взаимопонимания.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Посмотрите сколько раз за сегодняшний день я сказал - Согласен! Все ради взаимопонимания.... Хорошо было бы, если бы вы соглашались не ради взаимопонимания, а потому, что думаете так же как я. 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа... Метрологии то никакой! А в чем тогда, по вашему, смысл метрологии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 24 минуты назад, Lavr сказал: 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа... Метрологии то никакой! А в чем тогда, по вашему, смысл метрологии? Получение необходимой точности... или если хочИте - необходимого качества измерения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 25 минут назад, Lavr сказал: а потому, что думаете так же как я. Этого Вы от меня много хочИте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: На многих приборах есть кнопочка ( переключатель) - в мм, дюймах и т.д. Если кто хочет результат может быть отображен в китайских цЫфрах.... но ведь это просто отображение числа... ага Больше подходит в Фэнях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 1 минуту назад, владимир 332 сказал: ага Больше подходит в Фэнях Не путайте цЫфры и Меры! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не путайте цЫфры и Меры! или Изменено 10 Декабря 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Получение необходимой точности... или если хочИте - необходимого качества измерения... Или измерение с необходимым качеством? Что первично, качество или измерение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 15 минут назад, Lavr сказал: Что первично, качество или измерение? Понятия неразрывные... Для чего чего мне результат без качества? Даже если это индикатор разряда аккумуляторной батареи автомобиля? Я хочу верить этому показанию...а не бежать на сервис... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего чего мне результат без качества? А, для чего вам качество без результата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 13 минут назад, Lavr сказал: А, для чего вам качество без результата? Вот это интересный вопрос... И для чего я нАчал про измерение толщины покрытия? Правильно! Я хочу понять ГДЕ появилось качество? Результата то мы до сих пор не получили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 3 часа назад, Lavr сказал: 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Мы пока вообще не определились с методом измерения.... 2. А соответственно палкой у нас не получится... нужно какое то техническое устройство... Какое? Откуда вы знаете, что не получится палкой, если вы еще не определились с методом? О! Это еще один любопытный вопрос! Вы ж меня знаете... я могу предлОжить Вам массу методов... в том числе и палкой... но это будет разрушающий метод определения значения толщины изолирующего покрытия. Отсюда следует. Давайте остановимся на методах неразрушающего определения значения толщины изолирующего покрытия! Дабы последствия замазывания потом "дырок" в изоляции не воспринимать как ремонт! Сейчас договорились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 1 час назад, владимир 332 сказал: 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не путайте цЫфры и Меры! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Японские_числительные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 (изменено) 17 часов назад, vvsalii сказал: 18 часов назад, Геометр сказал: А в КН все надо начинать с чистого листа и с попугаев! Вам надо? Мне - нет! Просто потому, что это глупо. И еще, потому, что КН и КП - суть одно и то же. Но я об этом уже говорил... А вот вы считаете, что КН и КП - разные концепции. Вам и карты (попугаев) в руки. Уж если описание, то описание подробное и доскональное, начиная с градусов Цельсия, заканчивая миллиметрами. С чистого листа, так сказать. А то не дай бог случится превалирующая дефенициальная неопределенность, о которой вы и знать не будете... Изменено 11 Декабря 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Формулирую задачу в новых вводных - определить значение толщины изоляционного покрытия в мм. ВСЕ остальное прежнее! Для этого нам требуется установить математическую зависимость определенного нами значения от значений выраженных в мм. Изложу физику дела предельно упрощенно. Известно, что индуктивность системы, содержащей немагнитный зазор в ферромагнитном контуре однозначно зависит от ширины этого зазора. Таким образом, индуктивность системы "катушка плюс трубопровод с покрытием" будет однозначно связана с толщиной покрытия. С другой стороны, аналогичную систему можно воспроизвести в лабораторных условиях с применением калиброванного в мм немагнитного зазора и получить коэффициент пересчета индуктивности в ширину зазора. Получаем модельное уравнение B = K*L*(1+a*t), где B - толщина покрытия в мм, K- коэффициент в мм/мГн, L - измеренная индуктивность в мГн, а - коэффициент температурного расширения материала покрытия, t - отличие температуры при измерении от заданной в определении. Измеряем многократно L и t, подставляем известные K и a, - вычисляем B в мм, далее обрабатываем по руководству. 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Я хочу понять ГДЕ появилось качество? Качество результата зависит от качества определения всех используемых при измерении значений, а также от качества составления модельного уравнения: какие зависимости мы учли, а какие не учли. По сути, модельное уравнение - это переформулированное на математическом языке данное нами ранее определение. В чем состоит оценка качества? Если мы не учли что-то важное - получим большую неопределенность по типу А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 3 часа назад, Геометр сказал: А вот вы считаете, что КН и КП - разные концепции. Вам и карты (попугаев) в руки. Различие концепций совсем не в том, что в КН надо начинать с попугаев. Начинать надо с мысли, а в каких терминах - решать тому, кто мыслит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 минуты назад, vvsalii сказал: Различие концепций совсем не в том, что в КН надо начинать с попугаев. Начинать надо с мысли, а в каких терминах - решать тому, кто мыслит. Почему-то мне вдруг вспомнились мормоны, иеговисты, адвентисты и прочие "братья и сестры", которыми когда-то были просто наводнены улицы городов. М-да... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 36 минут назад, Геометр сказал: Почему-то мне вдруг вспомнились мормоны, иеговисты, адвентисты и прочие "братья и сестры", которыми когда-то были просто наводнены улицы городов. М-да... Радует одно. Таких тут человека два, один из которых за выдумку получает деньги, а второй просто доверчивый человек. Остальные оказались крепкими метрологии и их на мякине не провести. На этом все обсуждение и держится уже который год. Истина где-то там. Не годится данная оценка теоретических расчетов для прикладной метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, vvsalii сказал: Начинать надо с мысли, а в каких терминах - решать тому, кто мыслит. Вопрос с утра.. А в КП значит мыслить не надо? По поводу терминов... наверное Вы,хотели сказать "единиц измерения"? Но и КП дает широкие возможности.. Вот только когда нужно будет признание результатов, придется перевести в общепринятые... Так что в этом плане...пока всё едино. Пы.Сы. Обратите внимание на наш диалог с Вами. Вы можете четко выделить здесь аспект КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вопрос с утра.. А в КП значит мыслить не надо? Этого я не утверждал. Мыслить полезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: По поводу терминов... наверное Вы,хотели сказать "единиц измерения"? Конечно, начинать надо с определения единицы. Только в КН единица - это то, что подлежит измерению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 7 минут назад, Lavr сказал: Только в КН единица - это то, что подлежит измерению Вы считаете в начале КП это по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.