Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1335]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еже ли в попугаях или удавах ...или 1 Болт, то конечно ОЕИ здеся ни причем...

А вот если в общепринятых выплывет ОЕИ  и прослеживаемость...

Дак надо узаконить (общепринять) в масштабах страны....но попугаи, удавы ???... в "наших" зверях  и всЁ в ажуре

[scbist 1847]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

в "наших" зверях 

Широкааа страна моя роднаааая,

много в ней лесов полей и рек.

А уж про живность и говорить не приходится. Везде живут только тараканы, но и они в разных местах разной породы.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, scbist сказал:

Везде живут только тараканы, но и они в разных местах разной породы.

Вы хочите сказать что они все разной длины, ширины и толщины? Ну таки вес у них будет разный.

А значение будет одинаковое 1 таракан.

Но какая будет дефиниция...м..пальчики оближешь...

1 таракан жаренный (температура +70 град.С.) 

1 таракан свеже мороженный...

1 таракан маринованный....

С новым годом! 

[владимир 332 1335]

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1 таракан жаренный (температура +70 град.С.) 

 Так Цельсия то Нет.. и Фаренгейта... и Ремьюара...и Кельвина. Если уж в Неопределенности, так в неопределенности. Или берите свои реперные точки, создавайте свою единицу по температуре в "зверях"

Или чего получается? Длина в тараканах, попугаях, удавах, столах, дверях, заборах, а температура в узаконенных единицах

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

С новым годом! 

С наступающим 2021-м! 

Но

Видать Судьба, но 

Изменено 31 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

С новым годом! 

Дмитрий Борисович! Вы ещё на Острове?

Изменено 31 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Lavr 544]

3 часа назад, scbist сказал:

5 часов назад, Lavr сказал:

Не напомните, откуда была цитата?

Руководство ч.3 

Цитата

D.1 Измеряемая величина
D.1.1 Первым шагом при проведении измерения является определение измеряемой величины, т.е. той величины, которую предстоит измерить. При этом измеряемая величина не может быть определена через некоторое значение, а только через свое описание.

Вы уверены, что это не наш стандарт. Просто совпадает дословно и до буквы. Проверить не могу. все варианты переводов Руководства на работе.

Ну, да ладно. Тот, кто это писал пытался объяснить вам как можно доходчивей. Иначе вообще ничего не поймете, что и происходит.

Как можно определить величину? Величина это свойство (материальный объект). Определению подлежат не материальные объекты, а термины, обозначающие эти объекты. Например, можно определить, что такое "дом". Но, как определить дом. Разве что пристроить к нему пределы.

Определению подлежит не величина, а ее значение, т.е. значение термина обозначающего величину. Например "1 удав" - это длина от кончика носа до кончика хвоста удава, живущего в квартире Дмитрия Борисовича... и т.д. и т.п. Важно, что надо оперировать не материальными, а информационными объектами. Но, как должен был все это рассказать вам человек, который сочинял или переводил Руководство. Вы же материалисты и вам кажется, что вы мыслите исключительно материальными сущностями. Вот и пытаются как-то объяснить так, чтобы это было доходчиво для вашего сознания, чтобы вы сразу не послали все к черту.

[Дмитрий Борисович 1016]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

Или чего получается? Длина в тараканах, попугаях, удавах, столах, дверях, заборах, а температура в узаконенных единицах

Предлагаю под Новый год температуру измерять в Оймяконах!

Оймякон наиболее известен как один из «Полюсов холода» на планете. Реперная точка....

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

ы уверены, что это не наш стандарт. Просто совпадает дословно и до буквы. Проверить не могу. все варианты переводов Руководства на работе

Наш стандарт - это то же перевод.

Почему одним переводам верим...другие отбрасываем в сторону?

[Lavr 544]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наш стандарт - это то же перевод.

Почему одним переводам верим...другие отбрасываем в сторону?

В свое время, чтобы понять смысл, я читал и перевод ВНИИМ и перевод Бел ГИМ.  В некоторых местах переводы отличаются. 

Отличие Вашего подхода от моего состоит в том, что Вы спорите, а я пытался понять.

С наступающим Новым Годом!

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

что Вы спорите

В споре рождается Истина!

С наступающим!

[scbist 1847]

56 минут назад, Lavr сказал:

Вы уверены, что это не наш стандарт. Просто совпадает дословно и до буквы. Проверить не могу. все варианты переводов Руководства на работе.

Цитата

 

GUIDE 98-3 Uncertainty of measurement — Part 3: Guide to the expression of uncertainty in measurement.

D.1 The measurand D.1.1 The first step in making a measurement is to specify the measurand — the quantity to be measured; the measurand cannot be specified by a value but only by a description of a quantity. However, in principle, a measurand cannot be completely described without an infinite amount of information. Thus, to the extent that it leaves room for interpretation, incomplete definition of the measurand introduces into the uncertainty of the result of a measurement a component of uncertainty that may or may not be significant relative to the accuracy required of the measurement.

 

Гугл переводит 

Цитата

D.1 Измеряемая величина
D.1.1 Первым шагом в проведении измерения является определение измеряемой величины - величины, которая должна быть измерена; измеряемая величина не может быть определена значением, а может быть определена только описанием величины. Однако в принципе невозможно полностью описать измеряемую величину без бесконечного количества информации. Таким образом, в той мере, в какой это оставляет место для интерпретации, неполное определение измеряемой величины вносит в неопределенность результата измерения компонент неопределенности, который может быть или не быть значительным относительно точности, требуемой для измерения.

 

[владимир 332 1335]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предлагаю под Новый год температуру измерять в Оймяконах!

только немного опоздали 

Цитата

 

Оймякон

Село в Оймяконском улусе Якутии, административный центр сельского поселения «Борогонский 1-й наслег». Оймякон наиболее известен как один из «Полюсов холода» на планете; по ряду параметров Оймяконская

• Погода: -49°C, Ясно
• Местное время: 1 января, 00:09
• Население: 521 чел. (2010 г.)

 

Всех оймяконцев с наступившим Новым 2021 годом!

• P.S. Да и ещё реперные точки нужны...

Изменено 31 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Определению подлежит не величина, а ее значение, т.е. значение термина обозначающего величину. Например "1 удав" - это длина от кончика носа до кончика хвоста удава, живущего в квартире Дмитрия Борисовича... и т.д. и т.п.

Старые учёбники по метрологии говорят - прежде чем измерять...нужно определить ЧТО измерять... а потом в чём измерять...

Концепция пока не катит...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наш стандарт - это то же перевод.

Почему одним переводам верим...другие отбрасываем в сторону?

В свое время, чтобы понять смысл, я читал и перевод ВНИИМ и перевод Бел ГИМ.  В некоторых местах переводы отличаются. 

Вы уверены что перевод а Вашем понимании правильный? 

См. видеоролики от Владимира Логинова....

Ведущие производители СИ  понимают Рукоаодство в некотором плане по другому... однако...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Но, как должен был все это рассказать вам человек, который сочинял или переводил Руководство. Вы же материалисты и вам кажется, что вы мыслите исключительно материальными сущностями.

Собрались несколько западных мужиков  в 1978 году ... и решили  - будем идеалистами, в противовес  Советской России! В коей живут одни "заклятые " материалисты, которые в Бога не верят. 

И решили - создать концепцию неопределенности! 

Но вот после 1993 года появился  непорочный идеалист на просторах всея Руси.

Почему "непорочный"? Ответ прост - в армии , тем более заканчивать Академию - могли только законченные материалисты! Марксиско - ленинская философия однако сидела в мозгу! В противном случае в те времега  - Вы дисседент! С белым билетом!

Так что давайте оставим всё это в уходящем году!

С наступающим!

 

[libra 558]

С Новым годом всех коллег! И пускай неопределенность останется только в КН!

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уверены что перевод а Вашем понимании правильный?

Конечно уверен. Приведенный текст ни сколько не отрицает то, что говорю я, как бы вам этого ни хотелось.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ведущие производители СИ  понимают Рукоаодство в некотором плане по другому... однако...

Вы очень много говорите ни о чем, бросаете лозунги и при каждом удобном случае заявляете о своей победе, ничем это не подтверждая. Просто потому, что "ведущие производители СИ...".

Вести диалог с таким оппонентом бессмысленно.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, Lavr сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уверены что перевод а Вашем понимании правильный?

Конечно уверен.

А куда подевалась неопределенность ? Вы же переводили? В данном случае, следуя Вашей логике, должна неопределенность увеличится...

С наступающим!

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Lavr сказал:

Приведенный текст ни сколько не отрицает то, что говорю

Не отрицает это не означает соотвествует концепции...

С наступающим!

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

Просто потому, что "ведущие производители СИ...".

Просто по тому что они работают на Западе...и давно в КН....

С наступающим!

[Lavr 544]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А куда подевалась неопределенность ? Вы же переводили? В данном случае, следуя Вашей логике, должна неопределенность увеличится...

С наступающим!

Какая неопределенность, в каком случае? Вы с собой разберитесь.

Еще раз с наступающим!

[Дмитрий Борисович 1016]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Какая неопределенность, в каком случае?

Информационная неопределенность перевода.

С наступающим.

 

[владимир 332 1335]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

С наступающим.

Уже с наступившем  с троекратным Ура!

Дмитрий Борисович!  И Вопрос на засыпку: Чего нас в этом году ждет?

Цитата

Хересу бутылку, или .... по затылку

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Чего нас в этом году ждет?

С наступившим!

[Lavr 544]

Тем, кто хочет подумать на досуге предлагаю ответить на следующий вопрос.

У исходной дефиниции (определении исходного значения величины) есть дефинициальная неопределенность. А чему будет равна неопределенность значения величины, если исходная дефиниция еще не сформулирована.