Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я ж..ж..ж... спрашивал Вас - КТО относит к СИ? Ответа не получил..... Так вы же сами ответили на этот вопрос. Меня больше сейчас занимает вопрос, почему вам отказывают в отнесении трассоискателей к СИ. Предполагаю потому, что цель применения ваших трассоискателей не соответствует цели измерений. Но это я гадаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 6 минут назад, Lavr сказал: Фаланга пальца не может быть СИ, поскольку это не техническое средство, а веревка может не быть СИ, хотя и применяться для измерения. С приходом КН - это стало очевидным. До прихода КН это, с понтом, было неочевидным. А что ракое фут, аршин, сажень. Это единицы, привязанные к частям тела, как к СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 3 минуты назад, Геометр сказал: Ноль - это бесконечно малая величина. Или вы с этим не согласны? Ноль, в том контексте, в котором вы говорите, это отсутствие величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Ноль, в том контексте, в котором вы говорите, это отсутствие величины. В смысле? Вы отдаете себе отчет, что только что сказали ахинею? В одной из крайних точек, расположенных на одной прямой, находится теодолит или тахеометр. На двух других точках стоят визирные марки. Центральный угол между направлениями на марки с вершиной в точке стояния теодолита равен нулю. Но вот расстояния до этих точек разные. Исходя из вашего утверждения об отсутствии величины, выходит, что координаты точек, лежащих на одной прямой, определить невозможно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 3 минуты назад, Геометр сказал: До прихода КН это, с понтом, было неочевидным. А что ракое фут, аршин, сажень. Это единицы, привязанные к частям тела, как к СИ. Если можно понять что-то не так, вы обязательно поймете не так. То, что фаланга пальца не может быть признана СИ, было очевидно и при КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Lavr сказал: а веревка может не быть СИ, хотя и применяться для измерения. С приходом КН - это стало очевидным. Вот привожу ... привожу... а всё напрасно... "Как корабль назовете - так он и поплывет!" (С) Трассоисктаель Росстандарт НЕ ОТНОСИТ к средствам измерения!!! НО! Бесконтактный измеритель тока - Росстандарт относит средствам измерения!!! Почувствовали разницу? А это одно и то же техническое устройство. И делалось это всё в рамках КП. И это для всех всегда было очевидным , кто занимался радиотехническими измерениями ... бесконтактными измерениями... неразрушающими измерениями... Веревка может быть - средством измерения глубины водоема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 2 минуты назад, Геометр сказал: В смысле? Вы отдаете себе отчет, что только что сказали ахинею? Я отдаю себе отчет, что зачем-то продолжаю разговор с теми, к то несет ахинею. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Я отдаю себе отчет, что зачем-то продолжаю разговор с теми, к то несет ахинею. Вы отрицаете тот факт, что измеренный между направлениями на точки местности угол может иметь нулевое значение? Или вы что-то другое называете ахинеей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Меня больше сейчас занимает вопрос, почему вам отказывают в отнесении трассоискателей к СИ. Я среди метрологов на форуме не могу объяснить про бесконечность.... То же я не могу многим главным инженерам этих ЛПУ объяснить..... А Вы хотите чтобы это я делал каждому метрологу ЛПУ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Почувствовали разницу? А это одно и то же техническое устройство. Дмитрий Борисович! Ведя разговор на Главном форуме метрологов я вправе рассчитывать, что со мной разговаривают специалисты в области метрологии. Вы знаете, что одно и то же устройство в одном случае может быть отнесено к СИ, а в другом нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 5 минут назад, Геометр сказал: Вы отрицаете тот факт, что измеренный между направлениями на точки местности угол может иметь нулевое значение? Или вы что-то другое называете ахинеей? Не буду отвечать, поскольку разговор с вами превращается в "Дурак - сам дурак". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Вы знаете, что одно и то же устройство в одном случае может быть отнесено к СИ, а в другом нет? Таки я ж..ж..ж.. уже сколько привел примеров этому.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки я ж..ж..ж.. уже сколько привел примеров этому.... Тогда чего вы хотите?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 (изменено) Только что, Lavr сказал: Тогда чего вы хотите?! Пока понятия - беконечность.... что она может быть результатом измерения в виде конечного числа " бесконечного" для данного вида измерения. Хотите можете назвать это " абсурдным значением" Глубина залегания подземной коммуникации = 99,9 метров... КСВН = 200... или 999 Изменено 18 Января 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Не буду отвечать, поскольку разговор с вами превращается в "Дурак - сам дурак". Вы отрицаете или нет, факт существования в природе нулевых величин? Не условных, как ноль по Цельсию, а абсолютных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 3 часа назад, Ника сказал: И для каждой марки люминя надо было брать свой ноль (без покрытия), а не пользоваться для этого "стандартным образцом" ))) Конечно. И это должно быть написано в РЭ на прибор. Тут дело в принципе работы прибора. Он не измеряет толщину, а пересчитывает измеряя параметры датчика. Если к датчику приложен другой материал, то и параметры датчика другие. У вас же в комплекте к прибору наверняка и некоторый набор датчиков под разные основания и разные сочетания оснований с покрытием. У меня была вечная головная боль по определению толщины никелевого покрытия на электротехнической стали. На конструкционной все прекрасно, а на электротехнической танцы с бубном. Я раньше на выставки носил в кармане наши делали и давал производителям измерить толщину покрытия. После взгляда на дисплей производители начинали рассказывать, что прибор надо калибровать по нашему материалу, строить график и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Арифметика оперирует вещественными числами. Может вы мне продемонстрируете результат измерения, который бы выражался другими числами? При измерении импеданса оперируют комплексными числами. Активная составляющая - вещественная часть, реактивная - мнимая. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Приведите в качестве примера средство измерения, для которого указан диапазон измерения до бесконечности. Каким боком диапазон измерений касается к значению измеряемой величины? Цитата 3.1.3 На практике определение (дефиниция) измеряемой величины зависит от требований к точности измерения (B.2.14). Измеряемую величину следует определять с достаточной полнотой (с учетом необходимой точности измерений), чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, значение измеряемой величины было единственным. Именно в таком смысле выражение "значение измеряемой величины" используется в настоящем Руководстве. Т.е. мы опять возвращаемся к вопросу, зачем проводят измерения? Сначала определяют необходимую точность. Все остальное потом. Когда я говорю, что сопротивление изоляции равно бесконечности, то для заданных мне практических целей это единственное значение и оно устраивает потребителя информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 Короче так: 1. Измерение - это всегда вычисление; 2. Нулевая величина в природе существует, а значит существует бесконечная (бесконечно малая) величина; 3. КП не равна "поверке"; 4. Поверка, как оценка соответствия, может быть и в КН; 5. Математический аппарат в обеих концепциях идентичен; 6. Неисключенной погрешностью и неопределенностью можно пренебречь; Что я еще забыл? Да до лампады! Уже всего вышесказанного достаточно, чтобы уяснить: КН = КП + измененная терминология + распил бюджета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 5 минут назад, Геометр сказал: Вы отрицаете или нет, факт существования в природе нулевых величин? Не условных, как ноль по Цельсию, а абсолютных. Если вы говорите об абсолютной величине (отрицательное значение не допускается), то "0" говорит об отсутствии этой величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Если вы говорите об абсолютной величине (отрицательное значение не допускается), то "0" говорит об отсутствии этой величины. Как при отсутствующей величине можно получить координаты точек лежащих на одной прямой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 1 минуту назад, Геометр сказал: Как при отсутствующей величине можно получить координаты точек лежащих на одной прямой? Так это не ноль, а сто восемдесят! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 18 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 1 час назад, Lavr сказал: Измерению подлежит только хорошо определенная величина, т.е. величина, которой может быть присвоено определенное значение. Поправлю. Не определенное, а единственное. В этом плане ноль прекрасно ложится в процитированное определение. Когда губки штангенциркуля сомкнуты на его шкале ноль и это вполне единственное значение и соответствует поставленной задаче. Кстати, при измерении постоянного напряжения прибором с нулем посередине. Этот ноль будет результатом измерения? Ведь у прибора диапазон от минус 300 В до плюс 300 В. Ноль как раз в центре диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 8 минут назад, Геометр сказал: Короче так: 1. Измерение - это всегда вычисление; 2. Нулевая величина в природе существует, а значит существует бесконечная (бесконечно малая) величина; 3. КП не равна "поверке"; 4. Поверка, как оценка соответствия, может быть и в КН; 5. Математический аппарат в обеих концепциях идентичен; 6. Неисключенной погрешностью и неопределенностью можно пренебречь; Что я еще забыл? Да до лампады! Уже всего вышесказанного достаточно, чтобы уяснить: КН = КП + измененная терминология + распил бюджета. Я это буду называть "постулаты Геометра" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 (изменено) 3 минуты назад, AtaVist сказал: Так это не ноль, а сто восемдесят! Читайте внимательнее: вершина угла находится не в центральной точке, а в одной из крайних. Изменено 18 Января 2021 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 2 минуты назад, AtaVist сказал: Я это буду называть "постулаты Геометра" Называйте, как хотите. Можете даже дополнить этот список. Только выводы соответствующие сделайте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 855 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.