Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, vvsalii сказал:

Хотя и не материальный объект, разумеется.

Ну почему же сразу отступление???

Опубликованный  текст, термин. определение - это докУмент ( от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство»). 

А значит - материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

А вас таки обширная практика в КН?

А Вы никогда не встречали выражение -  погрешность определения погрешности?

[Lavr 544]

45 минут назад, vvsalii сказал:

Определение термина, опубликованное - это объект или не объект?

Думаю, что нет.

ОБЪЕКТ – то, что противостоит субъекту, на что направлена его предметно-практическая и познавательная деятельность.

Как можно, например, изучать определение термина, если субъект, с которым вы общаетесь, говорит, что он так понимает. Остается только учитывать его понимание. Чтобы понять другого, мы должны его понимание принять как свое. Мы учим определения, а не изучаем их. 

[vvsalii 100]

1 час назад, AtaVist сказал:

К глубокому сожалению, если мы с вами договоримся, что Дмитрий Борисович должен мне проставится бутылкой коньяка, это не станет объективным фактом.

Это станет объективным фактом, узнав о котором, Дмитрий Борисович наверняка заявит решительный протест. Следователь этот факт может толковать как вымогательство группой лиц по предварительному сговору... Бутылка не материализуется, с этим не спорю. 

Короче, воздержусь от такого объективного факта. Он может иметь последствия похуже, чем иное материальное явление...

[AtaVist 530]

1 час назад, vvsalii сказал:

Давайте точнее.

Определение термина, опубликованное - это объект или не объект?

По мне - это объект. Хотя и не материальный объект, разумеется.

Вещь-то это может быть субъективная (по происхождению, допустим).

Я что то не понял опять... 

По моему, вы сделали объектом определение. Хотя сначала говорилось об объекте который как то там определили. 

Определение, текст, слово может быть объектом для изучения - герменевтика, филология.. Это все есть. 

Но мы говорили об объектах которым дали определения и обсуждали субъективно ли это определение. 

Дальнейшие ваши рассуждения, думаю, это уже что-то по другой теме.. 

[vvsalii 100]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Как можно, например, изучать определение термина

Очень просто. Читаем. Если требуется - используем словари. Можем, например, определить величину - субъективная понятность определения термина. Произвести опрос выборки в 10 человек. Выяснить, что три человека назвали определение понятным, и присвоить величине значение 0.3

На этом основании мы можем направить предметно-практическую деятельность на это определение термина: заменить непонятные слова на более понятные... И т.д.

Типичный объект. Разумеется, нематериальный.

 

[vvsalii 100]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Определение, текст, слово может быть объектом для изучения - герменевтика, филология.. Это все есть. 

Вот и хорошо.

[vvsalii 100]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Но мы говорили об объектах которым дали определения и обсуждали субъективно ли это определение. 

Возможно, мы плохо друг друга поняли. Я как раз говорил о том, что субъективное ощущение превращается в объект - определение. А вот какое оно, это определение - можно изучать

[Lavr 544]

2 минуты назад, vvsalii сказал:

Возможно, мы плохо друг друга поняли. Я как раз говорил о том, что субъективное ощущение превращается в объект - определение. А вот какое оно, это определение - можно изучать

Что вы вкладываете в слово "изучать". Можете ли вы изучив определение, признать его неверным и оспорить?

[AtaVist 530]

12 минут назад, vvsalii сказал:

Возможно, мы плохо друг друга поняли. Я как раз говорил о том, что субъективное ощущение превращается в объект - определение. А вот какое оно, это определение - можно изучать

Подобными объектами занимаются другие науки, я об этом упомянул.

Уверен, что в таком изучении метрологии нет.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Можете ли вы изучив определение, признать его неверным и оспорить?

Да! 

И оспариваю уже десятки лет! 

Хотя о чем это я? Правильно про ВНИИФТРИ....

[Геометр 953]

54 минуты назад, vvsalii сказал:

 

Весь выбор в этом случае сведется к оценке соответствия стандарту. Оценка соответствия будет производиться на основании измерений. Предполагаю - за счет поставщика. Выполнит сертификацию - продаст, нет  - продаст кто-то другой.

 

Оценивать соответствие будем путем прикладывания стандарта? Или к стандарту прикладывать будем?.. 

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да! 

И оспариваю уже десятки лет! 

Хотя о чем это я? Правильно про ВНИИФТРИ....

Можно еще оспаривать определение суда, поскольку суд дает его на основе изучения материалов дела. Но можно ли оспаривать определение термина?

[vvsalii 100]

26 минут назад, Lavr сказал:

Что вы вкладываете в слово "изучать". Можете ли вы изучив определение, признать его неверным и оспорить?

Разумеется, признать определение неверным, ложным - нельзя. Определение - это не утверждение, я об этом и раньше писал. Определение может быть удобным и неудобным, подходящим для решения задачи и не подходящим, однозначным и многозначным, общим и частным... Это я об определении любого термина.

К определению измеряемой величины всё это и не только это тоже можно отнести. Метрологи при этом выделяют одно свойство определения - неопределенность значения, соответствующего определению.

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

Но можно ли оспаривать определение термина?

Что делалось ни один раз... и в КП.

[vvsalii 100]

16 минут назад, Геометр сказал:

Или к стандарту прикладывать будем?..

К Русскому Стандарту 

[Геометр 953]

Только что, vvsalii сказал:

К Русскому Стандарту 

Так всё же как будем оценивать соответствие стандарту? 

[scbist 1853]

3 часа назад, vvsalii сказал:

После того, как текст опубликован и доступен для чтения, он не зависит от субъекта. Его можно изучать и применять, как и материальный объект.

Еще какой!

Раньше туалетная бумага была в дефиците. Многим подобным материальным объектам находилось место в отхожем месте. Так сказать, применение по прямому назначению.

[scbist 1853]

3 часа назад, vvsalii сказал:

Тексты не могут быть субъективными.

Что Вы понимаете под словом текст?

Листок бумаги с набором литер? Так это не текст. Текст подразумевает еще и некоторое содержание. Содержание вполне может быть субъективным.

[scbist 1853]

3 часа назад, vvsalii сказал:

После того, как текст опубликован и доступен для чтения, он не зависит от субъекта.

Но это не объективность текста, а "что написано пером, не вырубишь топором", или "слово не воробей, вылетит, не поймаешь".

Всего лишь материальность носителя. В Вашу голову я не могу залезть, а текст прочитать могу.

[scbist 1853]

2 часа назад, vvsalii сказал:

МХ средств убрали, а свойства у этих средств остались.

Метрологические свойства?

Или есть другие влияющие на выбор устройства?

[scbist 1853]

2 часа назад, vvsalii сказал:

Весь выбор в этом случае сведется к оценке соответствия стандарту.

Поверке что-ли?

[scbist 1853]

25 минут назад, vvsalii сказал:

Разумеется, признать определение неверным, ложным - нельзя.

Вы в школе никогда двоек не получали за неверное определение чего-то?

[scbist 1853]

Ой. Смотрю, у нас скоро очередная дата - страница 1111.

А я думал, что на 1000-й остановимся.

[boss 418]

3 часа назад, vvsalii сказал:

Во-первых, ...

Во вторых. ...

МХ средств убрали, а свойства у этих средств остались. Свойства как правило измеримы и представляются значениями величин.

Ваших данных для разработки процедуры недостаточно, но она не обязана быть сложной.

Весь выбор в этом случае сведется к оценке соответствия стандарту. Оценка соответствия будет производиться на основании измерений.

Как будто концепция нужна для того, чтобы выбирать штангенциркули.

Вот это перлы!!!

Вы, вообще-то, метролог или теоретик-любитель навести тень на плетень?..