Неопределенность против погрешности

[Lavr 542]

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот здесь подробнее можно? 

1. Сейчас действует ГОСТ Р 8.736-2011 

ИЗМЕРЕНИЯ ПРЯМЫЕ МНОГОКРАТНЫЕ  Методы обработки результатов измерений. Основные положения

Почему Вы решили, что обработка результатов измерений - это измерение?

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, Lavr сказал:

Погрешность указывается отдельно от результата

Ой... блин... Вы тама прочли бы хоть раздел - оформление ...

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Кто Вам сказал, что оцениваются результаты измерений?

О! Оцениваются  результаты наблюдений?

[Lavr 542]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой... блин... Вы тама прочли бы хоть раздел - оформление ...

Блин, тама это где?!

[Lavr 542]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Оцениваются  результаты наблюдений?

И какая же цена у результатов наблюдений?

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Lavr сказал:

Блин, тама это где?!

Таки я Вам даже ГОСТ назвал...

[Геометр 953]

9 часов назад, Lavr сказал:

2000 руб. Берите, деньги перечислите на мою карту.

Я б не купил... 

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Сколько можно затыкать уши? Погрешность указывается отдельно от результата. Впрочем, зачем я Вам что-то говорю, если Вы не желаете меня слышать? Организуйте свой узкий кружок "знатоков метрологии" и радуйтесь в нем своим знаниям, которые на самом деле абсолютно ошибочные.

Позвольте с вами не согласиться. Отдельно от результата указывается нормированная погрешность. То есть имеется в виду, что погрешность результата измерения ЗАВЕДОМО и ГАРАНТИРОВАННО не выходит за указанные пределы, хотя реальная погрешность (неисключенная, надо заметить) может быть в разы меньше. Но для решаемой задачи подобная точность будет просто излишней. 

[Metrology1979 27]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так делает весь мир по толщинам калибровочных пластин для вихретоковых толщиномеров.

Так, да не так. Действительное значение (в КП) - понятие условное. Условия определяются "измерительной задачей". Главным условием принятия "действительного" значения в качестве истинного является - "забыть" связанную с этим "действительным" значением погрешность. 

Так. "весь мир", не делает. Ему это не нужно.

[boss 418]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

... Действительное значение (в КП) - понятие условное. Условия определяются "измерительной задачей". Главным условием принятия "действительного" значения в качестве истинного является - "забыть" связанную с этим "действительным" значением погрешность. ...

Хрень какая-то ...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

Сколько можно затыкать уши? Погрешность указывается отдельно от результата. Впрочем, зачем я Вам что-то говорю, если Вы не желаете меня слышать? Организуйте свой узкий кружок "знатоков метрологии" и радуйтесь в нем своим знаниям, которые на самом деле абсолютно ошибочные.

Позвольте с вами не согласиться

Ой..  как мы Вам это позволяем... ми также  не согласные... но мы, Пингвины, токма измеряем, оцениваем и нормируем... 

Вы ж...жжж... Геометр! Поверитель всея тахеометров Русси... Т.е Вы сруси.... 

Необижайтесь...

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, boss сказал:

Хрень какая-то ...

Таки не просто х...нь...

А х...та какая то...

Спасибо Владимиру Александровичу за Русский Язык!

[libra 558]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо Владимиру Александровичу за Русский Язык!

Вот изобличили, так изобличили!

[scbist 1844]

4 часа назад, Lavr сказал:

намеренно обрезаете часть моей фразы:

Понимаете, словарь это не источник знаний и не НД.

4 часа назад, Lavr сказал:

Погрешность указывается отдельно от результата.

А к какому месту тогда ее прикладывают? Это похоже на анекдот про - Приборы! - 500. - Что 500? - А что приборы?

[владимир 332 1333]

Цитата

я создаю новые погрешности, когда считаю другие погрешности чтоб ты мог считать погрешности, когда считаешь погрешности

http://risovach.ru/kartinka/9796803

Изменено 16 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[Геометр 953]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Необижайтесь...

А зачем мне обижаться. Мы, когда съемку заказчику сдавали, в протоколах указывали тип и марку инструментов, которыми выполняли работу. И в общем всем было понятно, с какой погрешностью работы были выполнены - не грубее, чем нормированная для данных инструментов. И потому как туда же прикладывались копии свидетельств о поверке, ни у кого не возникало сомнений на этот счет. Вот и получается, что значение погрешности указывалось отдельно от результатов измерений. Просто их значения априори распространялись на все результаты и писать их для каждого результата было нецелесообразно.

То же самое и с выписками на координаты пунктов государственной геодезической сети, которые мы брали в госгеонадзоре. Там были только значения координат и указывался класс или разряд пункта. И в соответствии с их классностью и разрядностью уже было понятно, какова точность координат пунктов, то есть не грубее, чем принято по инструкциям. Может быть и точнее, но не грубее - это точно.

Так что никаких обид.

[kot1967 208]

6 часов назад, Геометр сказал:

Позвольте с вами не согласиться. Отдельно от результата указывается нормированная погрешность. То есть имеется в виду, что погрешность результата измерения ЗАВЕДОМО и ГАРАНТИРОВАННО не выходит за указанные пределы, хотя реальная погрешность (неисключенная, надо заметить) может быть в разы меньше. Но для решаемой задачи подобная точность будет просто излишней. 

Кстати  да..... именно по этой причине декларируемая точность российских и зарубежных производителей   по сути одних и тех же СИ, может отличаться в разы. Какая реальная, а не декларируемая  точность другой вопрос. Конкуренция? глобальный рынок? не..., не слышали.  Мы в домике КП. У нас есть ОТ, где государство все вопросы точности решило за нас, и за это  потом еще и берет поверочный налог.  

[Геометр 953]

5 часов назад, Metrology1979 сказал:

Так, да не так. Действительное значение (в КП) - понятие условное. Условия определяются "измерительной задачей". Главным условием принятия "действительного" значения в качестве истинного является - "забыть" связанную с этим "действительным" значением погрешность. 

Так. "весь мир", не делает. Ему это не нужно.

Ну да. У "всего мира" вместо действительного значения величины используется опорное. 

[Геометр 953]

Только что, kot1967 сказал:

Кстати  да..... именно по этой причине декларируемая точность российских и зарубежных производителей   по сути одних и тех же СИ, может отличаться в разы. Какая реальная, а не декларируемая  точность другой вопрос. Конкуренция? глобальный рынок? не..., не слышали.  Мы в домике КП. У нас есть ОТ, где государство все вопросы точности решило за нас, и за это  потом еще и берет поверочный налог.  

А при чем тут КП? И если мы сейчас говорим о концепциях, то при чем тут "поверочный налог"?

Вы думаете, что "калибровочный налог" у них меньше, чем у нас "поверочный"? Вот нисколько не меньше. Только какое это имеет отношение к концепциям? 

[kot1967 208]

2 часа назад, Геометр сказал:

А при чем тут КП? И если мы сейчас говорим о концепциях, то при чем тут "поверочный налог"?

Вы думаете, что "калибровочный налог" у них меньше, чем у нас "поверочный"? Вот нисколько не меньше. Только какое это имеет отношение к концепциям? 

Обсуждали уже выше, поверочный налог у нас обязательный, калибровочный у них добровольный.  

А к концепциям это  относится в части  конкурентноспособности СИ, тут КП проигрывает  КН по всем пунктам. 

[Дмитрий Борисович 1016]

29 минут назад, kot1967 сказал:

А к концепциям это  относится в части  конкурентноспособности СИ, тут КП проигрывает  КН по всем пунктам

 

3 часа назад, kot1967 сказал:

У нас есть ОТ, где государство все вопросы точности решило за нас

Причем здесь концепции? 

УТ ..ОТ... нужны только для СГРОЕИ, т.е для государства.

Имеет на это право....

 

[boss 418]

26 минут назад, kot1967 сказал:

... поверочный налог у нас обязательный, калибровочный у них добровольный.  ...

У буржуев калибровка+верификация (= поверка в КП) обязательна для СИ, применяемых для взаиморасчетов

38 минут назад, kot1967 сказал:

...  А к концепциям это  относится в части  конкурентноспособности СИ, тут КП проигрывает  КН по всем пунктам. 

Ми таки толкаем СИ буржуинам, а оне не беруть?..

36 минут назад, kot1967 сказал:

 

 

[Геометр 953]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

 

Причем здесь концепции? 

УТ ..ОТ... нужны только для СГРОЕИ, т.е для государства.

Имеет на это право....

 

Ровно так же государство может обязать всех калибровать свои СИ с оценкой неопределенности и будет СГРОЕИ в КН.

[Дмитрий Борисович 1016]

29 минут назад, Геометр сказал:

Ровно так же государство может обязать всех калибровать свои СИ с оценкой неопределенности и будет СГРОЕИ в КН.

"Всех не перевешаешь!" (С)

Но право имеет...

[kot1967 208]

39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Причем здесь концепции? 

УТ ..ОТ... нужны только для СГРОЕИ, т.е для государства.

Имеет на это право....

 

Ну ка Дмитрий Борисович накидайте так навскидку  пару-тройку СИ не УТ которые повсеместно используются. (спичечные коробки, поддоны  и граненые стаканы не предлагать!).  Кроме ртутного тонометра прошлого века, который где-то  валяется у моей бабушки (и работает  как часы отмечу) ничего в голову не приходит.