Неопределенность против погрешности

[Геометр 953]

47 минут назад, Lavr сказал:

Что такое размерность.

Вот, прежде чем советовать освежить память, скажите: какова размерность у коэффициента нитяного дальномера? А ведь с помощью него, как уже понятно из названия, измеряется расстояние от теодолита (нивелира) до рейки.

Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Геометр

[scbist 1853]

39 минут назад, Lavr сказал:

Что такое размерность.

Так в словаре все сказано

Цитата

1.7 (1.5)
размерность величины (размерность) - выражение зависимости величины от основных величин системы величин в виде произведения степеней сомножителей, соответствующих основным величинам, в котором численные коэффициенты опущены

И какая основная величина у нас называется "раз"?

2 часа назад, Lavr сказал:

Проценты, это дольные или кратные?

В начальной школе нам говорили, что процент это одна сотая. Потом нам рассказали про промилле - одна тысячная.

Попробовал сам себе озвучить сантиединица, миллиединица.

Стремно звучит.

[Геометр 953]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так в словаре все сказано

И какая основная величина у нас называется "раз"?

В начальной школе нам говорили, что процент это одна сотая. Потом нам рассказали про промилле - одна тысячная.

Попробовал сам себе озвучить сантиединица, миллиединица.

Стремно звучит.

А ежели чутка сократить, то вроде как даже и ничего: сантиед, миллиед, декаед, килоед, гектаед...

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, Lavr сказал:

Которых мы по мнению Аркадия Григорьевича можем потерять?

Уже потеряли....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Попробовал сам себе озвучить сантиединица, миллиединица.

Для единицы под названием ―единица― в статье [16] был предложен символ I и название на английском языке – heis. На классическом греческом языке εισ означает единицу. Несколько позже в статье [18] было предложено дать такой единице другое название на английском языке − uno и символ U и использовать такую единицу с приставками для замены десятичной доли, процента и промилле. Автор статьи [4] придерживается того мнения, что единица числа однородных элементов должна быть названа штукой. Он утверждает, что ‖хотя единица «штука» не узаконена в СИ и, соответственно, в отечественных метрологических стандартах, то есть де-юре такой единицы измерения не существует, однако де-факто, то есть в реальной жизни, она узаконена в русском языке очень давно‖. Слово ‖штука‖, вообще-то, происходит из немецкого языка. В русском языке оно имеет значение ‖отдельного предмета из числа однородных, считаемых предметов‖ (Словарь Грамота-ру). Примерно такое же лексическое значение оно имеет в основных европейских языках. Так что лексическое значение этого слова полностью адекватно его физическому содержанию. Правда, единица штука может применяться к физической величине, являющейся только целым числом (числом молекул, атомов, электронов, фотонов и пр.). Штука не может делиться на части, так как при этом она перестает существовать. Молекула, разделенная на части, становится системой, состоящей из атомов, то есть качественно других структурных элементов.

[scbist 1853]

4 минуты назад, Геометр сказал:

сантиед, миллиед, декаед, килоед, гектаед...

Кого, кого ед?

8 минут назад, Геометр сказал:

скажите: какова размерность у коэффициента нитяного дальномера?

Мда, то, что с практикой у Lavr'a проблема мы давно убедились, так оказывается еще и с теорией тоже.

В словаре же сказано, как и в ГОСТе "величина с размерностью единица".

Т.е. коэффициент преломления 1,32 это 1,32 единиц. Можно было бы записать 1,32 1, но тогда не все поймут, что "1" это обозначение единицы измерения такое же как "В" - вольт, например. Вот и не пишут эту единицу.

Кстати, в словаре в примечаниях об информации

Цитата

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

Т.е. коэффициент преломления 1,32 в себе содержит больше информации, чем просто 1,32.

[ettem 110]

32 минуты назад, Геометр сказал:

А ежели чутка сократить, то вроде как даже и ничего: сантиед, миллиед, декаед, килоед, гектаед...

мне гетаед очень нравится))

[Геометр 953]

12 минут назад, ettem сказал:

мне гетаед очень нравится))

Там этих "едов" может быть, как грязи. А грязи у нас очень много.

Пикоед, наноед, микроед, мегаед, гептаед... На любой вкус - выбирайте!

Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Геометр

[ettem 110]

Только что, Геометр сказал:

Там этих "едов" может быть, как грязи. А грязи у нас очень много.

Пикоед, наноед, микроед, мегаед, гептоед... На любой вкус - выбирайте!

вот почему-то гетаеда даже изобразить хочется

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

наноед

Чубайс?  

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, ettem сказал:

вот почему-то гетаеда даже изобразить хочется

Если будет гЭтаед ... я Вам изображу!

[Геометр 953]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Чубайс?  

Нет. У Чубайса в конце слова совсем не "д", а чутка другая буковка.

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И какая же размерность у безразмерной величины ?

Вы вступаете в разговор не выяснив в чем спор.

Действительно, зачем это выянять, если Вы генератор вопросов, а не отаетов.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы вступаете в разговор не выяснив в чем спор.

Товарищ ученый ... я один из первых привел пример безразмерной величины.... И сколько уже привел цитат из статьи...   " Анализ термина ―безразмерная величина‖ приводит к выводу, что такое словосочетание не адекватно тому содержанию, которое в него вкладывается. " (С)

[Lavr 544]

42 минуты назад, scbist сказал:

Кого, кого ед?

Мда, то, что с практикой у Lavr'a проблема мы давно убедились, так оказывается еще и с теорией тоже.

В словаре же сказано, как и в ГОСТе "величина с размерностью единица".

Т.е. коэффициент преломления 1,32 это 1,32 единиц. Можно было бы записать 1,32 1, но тогда не все поймут, что "1" это обозначение единицы измерения такое же как "В" - вольт, например. Вот и не пишут эту единицу.

Кстати, в словаре в примечаниях об информации

Т.е. коэффициент преломления 1,32 в себе содержит больше информации, чем просто 1,32.

Вы уже забыли о чем шел разговор. Впрочем, это свойственно всем моим оппонентам. Если не можете ответить, то просто заговариваете тему, а потом как бы забываете о чем идет разговор.

Напомню. Вы говорили о безразмерных значениях.

[владимир 332 1335]

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

было предложено дать такой единице другое название на английском языке − uno и символ U и использовать такую единицу с приставками для замены десятичной доли, процента и промилле

Ага, навеяло 

Uno uno uno un momento,
Uno uno uno sentimento... (итал.)

Уно-уно-уно-ун моменто
Уно-уно-уно сантименто (в русс. транскрипции))

Из к/ф “Формула любви”

Музыка: Гладков Г. Слова: Михайлов Ю.

Изменено 22 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Напомню. Вы говорили о безразмерных значениях.

Строго в соответствии с Основным уравнением измерения .... безразмерная величина - имеет безразмерное значение 

[Lavr 544]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Товарищ ученый ... я один из первых привел пример безразмерной величины.... И сколько уже привел цитат из статьи...   " Анализ термина ―безразмерная величина‖ приводит к выводу, что такое словосочетание не адекватно тому содержанию, которое в него вкладывается. " (С)

Вы спорите со мной о том, о том, о чем я и не собирался спорить.

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Строго в соответствии с Основным уравнением измерения .... безразмерная величина - имеет безразмерное значение 

10 дБ

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

10 дБ

Цитата

идентифицирует четыре разные группы ―безразмерных величин―, то есть величин с размерностью 1.

1. Критерии подобия;

2. Угловые величины (углы поворота и угловые перемещения);

3. Числа структурных элементов (количества однородных элементов системы);

4. Логарифмические отношения.

Каждая из этих групп должна иметь свое собственное решение в отношении применяемых размерностей и единиц.

4. Для ―безразмерных величин― четвертой группы (логарифмических отношений) рациональное решение пока не предложено  (С)

[boss 418]

4 минуты назад, Lavr сказал:

10 дБ

В этой теме принято писать "ДБ"... Например, "10 ДБ"...

[Lavr 544]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

4. Для ―безразмерных величин― четвертой группы (логарифмических отношений) рациональное решение пока не предложено  (С)

Вы опять говорите не о том.

Я вам привел пример значения безразмерной величины. Это что, безразмерное значение?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Это что, безразмерное значение?

А как же? Это безразмерное значение безразмерной величины.    

Если Вы имеете ввиду величину ослабления, то и знак можете не указывать... всем ясно что аттенюатор - ослабляет. 

Если бы Вы говорили о коэффициенте усиления , то знак всё таки нужно было бы поставить... 

Если бы Вы говорили о коэффициенте гармоник, то я бы Вас опять понял... так же как если бы в этом случае Вы написали 40 дБ... что означает коэффициент гармоник = 1% . или 0,01 в относительных единицах. 

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как же? Это безразмерное значение безразмерной величины.    

 

Нет желания коментировать откровенные глупости.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Нет желания коментировать откровенные глупости.

Простите... но все мои высказывание не противоречат Основному уравнению измерения. 

Но при этом Я Ваше положение по этому же Основному уравнению измерения Х= 1* ( мой стол )...не называю глупостью ... а пытаюсь Вам что то объяснить со своей точки зрения....

Пы.Сы.

В какой бы Вы концепции не были... а всё равно "упретесь" в решение Основного уравнения измерения.