Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 11 минут назад, Lavr сказал: Дескать, все давно измерено. А если ВСЁ давно измерено, то зачем Вы нужны? Вы опять путаете розовое с кислым. О единице договариваются, а результат измерения получают в процессе эксперимента. Цельсий принял за ноль температуру таяния льда. Фаренгейт - смеси известного состава. Это предмет договора. А температура за окном - объект измерений. О нуле я могу рассказать в любой точке планеты и меня поймут, а про температуру за окном без привязки к шкале - нет. Реперные точки шкал температур более или менее постоянные, а температура за окном нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 5 часов назад, Lavr сказал: Тогда чем отличаются измерения эталоном от измерений любым другим достаточно точным СИ? Измерения не отличаются ничем, а калибровка от измерения отличается. При калибровке мы измеряем известное значение, а при измерении не известное. При калибровке магазина мы определили, что при нулевых показаниях реально присутствует сопротивление 0,008 Ом. Значит при измерениях мы должны это учесть, чтобы из показаний СИ получить результат измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 20 минут назад, scbist сказал: Вы опять путаете розовое с кислым. О единице договариваются, В КН нет договоренностей, а есть измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 16 минут назад, scbist сказал: Измерения не отличаются ничем, а калибровка от измерения отличается. При калибровке мы измеряем известное значение, а при измерении не известное. При калибровке магазина мы определили, Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку. Это же, просто невозможно общаться, когда шарахаются из концепции в концепцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 (изменено) 34 минуты назад, Lavr сказал: В КН нет договоренностей, а есть измерения. А измерения в КН входят в калибровку или наоборот - калибровка входит в понятие "измерение"? И что же и этого есть дефиниция (прости господи)? Да, и вот еще - что же из себя представляет измерительная система (ИС) в КН? Просветите также подробно, как ви таки это сделали с температурой... Изменено 1 Декабря 2021 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 37 минут назад, Lavr сказал: если выполняете поверку. А как выполняется поверка? Только не надо что по методике поверки. Это я знаю что по ней. Нужно просто простыми словами сущность.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А как выполняется поверка? Только не надо что по методике поверки. Это я знаю что по ней. Нужно просто простыми словами сущность.... Это называется "Халява, сэр". Сидите и вопросы генерите. Форум - это не обучающие курсы. Здесь хотя бы что-то по обсуждаемой теме надо знать, чтобы принимать участие в обсуждении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 Только что, Lavr сказал: Сидите и вопросы генерите. Не.... я просто пытаюсь понять Вас.... Увы! Вы и здесь себя превознесли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 1 Декабря 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: .. я просто пытаюсь понять Вас.... . Не верю ни единому слову. Даже неловко такое от вас читать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 Только что, AtaVist сказал: Не верю ни единому слову. Даже неловко такое от вас читать Вы сегодня опять в белых штанах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Вы метролог? Если да, то я бы на месте вашего руководства Вас уволил, поскольку считать я и сам умею. Уже "привязался". Я об этом говорил пару страниц назад. Измерение в КН выполняется на основе всех имеющихся знаний, даже если они получены много лет назад. Но при этом нельзя забывать, как эти знания были получены, поскольку оценка неопределенности идет оттуда. В КН любое измерение - это по сути калибровка, а Вы предлагаете про калибровку забыть и помнить только коэффициент из справочника. Дескать, все давно измерено. А если ВСЁ давно измерено, то зачем Вы нужны? Если вам надо выразить температуру, измеренную (уже измеренную, Карл!) в градусах цельсия, в фаренгейтах, то берём формулу и вычисляем. Не обязательно проводить повторные измерения. Ну за вас уже придумали уже триста лет назад, как одна шкала с другой соотносится, зачем в ногу себе стрелять и заново изобретать велосипед? Нас же не интересуют сейчас в повседневной практике температуры таяния льда, нам надо знать температуры в лабораториях, в печах, на автобусных остановках, в конце концов! Да и градусы цельсия, если что, сейчас пересчётом от градусов Кельвина определяют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: ТоварищЬ вообще не разобрался в документе на который дал ссылку Может быть, конечно, что один «товарищ» не разобрался, а может быть и другой «товарищ», чего-то не понял. Если этому «товарищу» (как было этим «товарищем» заявлено ранее) нужно получить от магазина 1…5 Ом, то он должен воспользоваться соответствующими разъемами и перемычками, для того чтобы задействовать нужные декады (они для таких «товарищей» и придуманы). Каждая декада имеет допуск на R0 равный 0,003 Ом. Согласно ГОСТ 23737 это параметр «с», который зависит от аддитивной составляющей основной погрешности магазина. Всего декад в магазине действительно восемь, но нормируется среднее начальное сопротивление магазина для 1-7 декад (8 декада 0,001 Ом применяется «для плавности») поэтому для него и установлен допуск 0,003×7=0,021 Ом. Но это допуск для поверителя – он поверяет магазин по этому показателю комплектно. «Товарищу», который собирается вводить «поправку» к значению в 1 Ом на начальное сопротивление всего магазина нужно понять, что делать этого не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 5 часов назад, Lavr сказал: В КН нет договоренностей, То-то мы с Вами никак договориться не можем. 5 часов назад, Lavr сказал: Это же, просто невозможно общаться, когда шарахаются из концепции в концепцию. Прошу прощения, но я никуда не шарахаюсь. Это Вы мне приписываете то одно, то другое. Мы говорим об определении R0 и его применении. Я говорю, что это систематическая погрешность. Ее можно применять как поправку или смещение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 11 минут назад, scbist сказал: То-то мы с Вами никак договориться не можем. Играть словами у ДБ научились? 11 минут назад, scbist сказал: Прошу прощения, но я никуда не шарахаюсь. Это Вы мне приписываете то одно, то другое. Мы говорим об определении R0 и его применении. Я говорю, что это систематическая погрешность. Ее можно применять как поправку или смещение. Опять игра словами. Я Вас не об этом спрашивал: 5 часов назад, Lavr сказал: Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку? Это же, просто невозможно общаться, когда шарахаются из концепции в концепцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 3 часа назад, Enzo сказал: Если вам надо выразить температуру, измеренную (уже измеренную, Карл!) в градусах цельсия, в фаренгейтах, то берём формулу и вычисляем. Не обязательно проводить повторные измерения. Ну за вас уже придумали уже триста лет назад, как одна шкала с другой соотносится, зачем в ногу себе стрелять и заново изобретать велосипед? Нас же не интересуют сейчас в повседневной практике температуры таяния льда, нам надо знать температуры в лабораториях, в печах, на автобусных остановках, в конце концов! Да и градусы цельсия, если что, сейчас пересчётом от градусов Кельвина определяют... Вы это уже говорили. Я вам на это ответил, но Вы ничего не поняли и опять твердите то же самое. 3 часа назад, Enzo сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 42 минуты назад, Metrology1979 сказал: Товарищу», который собирается вводить «поправку» к значению в 1 Ом на начальное сопротивление всего магазина нужно понять, что делать этого не стоит Но товарищЪ, который это пишет, и не знает как другой товарищ применяет это магазин. И последнему товарищу, нужны сразу все декады... как делитель напряжения...Я применяю это магазин для исследования точностных характеристик трассоискателей по измерению глубины залегания подземных коммуникаций. Эталон понимаешь ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 36 минут назад, Metrology1979 сказал: Всего декад в магазине действительно восемь, но нормируется среднее начальное сопротивление магазина для 1-7 декад (8 декада 0,001 Ом применяется «для плавности») поэтому для него и установлен допуск 0,003×7=0,021 Ом. Ой! Оказался Годен! Таки Вы его вчера забраковали! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 26 минут назад, Lavr сказал: 5 часов назад, Lavr сказал: Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку Таки я Вас на это спросил - что выполняется при поверке если в КП действует третья аксиома метрологии Цитата Результат любого измерения без округления значения является случайной величиной. ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 28 минут назад, Lavr сказал: Играть словами у ДБ научились? У Вас большая любовь ко мне... Не можете...кушать , как любите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: что выполняется при поверке ? Подтверждение нормированной МХ. Вы об этом не знали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 10 минут назад, Lavr сказал: Подтверждение нормированной МХ. Вы об этом не знали? Вы очень хорошо умеете уходить от конкретных вопросов! По аксиоме метрологии любое измерение - случайно. Так КТО и КОГДА и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО, нормировал МХ в "случайности" ? Гений? Пы.Сы. Если держите меня за дурака - держите правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 1 час назад, Metrology1979 сказал: 8 декада 0,001 Ом применяется «для плавности») Простите великодушно Пингвина в коричневых штанах, но всегда во "фраке". А эта декада "святым духом " к контактам подключена? Или то же проводами... или без бескислородной меди не обошлось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 7 часов назад, Lavr сказал: Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку. Кто Вам сказал про поверку? С чего Вы сделали такой вывод? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Декабря 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2021 2 часа назад, Metrology1979 сказал: Но это допуск для поверителя – он поверяет магазин по этому показателю комплектно. Записывпя в Протокол - действительное значение. 2 часа назад, Metrology1979 сказал: Товарищу», который собирается вводить «поправку» к значению в 1 Ом на начальное сопротивление всего магазина нужно понять, что делать этого не стоит. Не ну конечно... то что в протоколе записано... нужно еще добавить - Руками не трогать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2021 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы очень хорошо умеете уходить от конкретных вопросов! По аксиоме метрологии любое измерение - случайно. Так КТО и КОГДА и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО, нормировал МХ в "случайности" ? В этой теме все преподносится так, будто ретрограды от КП борются с адептами КН. Вы откопали, по другому сказать не могу, некоторые "аксиомы метрологии", которые действуют в рамках КП и теперь не можете понять как все это работает. Так задайте вопрос своим сторонникам. Зачем его задавать мне, тому, кого Вы называете адептом КН? В КН результат измерений детерминирован, поэтому у адептов КН таких "проблем" как у Вас нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.