Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

19 минут назад, vvsalii сказал:

Дать  определение - это присвоить имя.

Присваиваю имя: "1 стол". Я, что, уже что-то определил?

[vvsalii 100]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Дефинициальная неопределенность неизбывна. Субъект, получается "забыл" о ней.

Дефинициальная неопределенность появилась на  этапе 9. А вот была она на этапе 8 или нет, я еще думаю.

[vvsalii 100]

Только что, Lavr сказал:

Присваиваю имя: "1 стол". Я, что, уже что-то определил?

Если Вы присвоили это имя чему-то конкретному, то да.

[Lavr 517]

6 минут назад, vvsalii сказал:

Если отказаться рассматривать определенность как субъективный феномен, то получим, что определенность - это размер.

Ранее вы дискутировали о полной определенности.

[vvsalii 100]

Только что, Lavr сказал:

Ранее вы дискутировали о полной определенности.

Я так понимаю, что размер - это идеализация, соответствующая полной объективной определенности относительно выбранного свойства конкретного объекта.

[AtaVist 513]

2 минуты назад, vvsalii сказал:

Дефинициальная неопределенность появилась на  этапе 9. А вот была она на этапе 8 или нет, я еще думаю.

Не могу согласиться. 

Во первых, дать определение и дать имя не одно и тоже. 

Мы должны определить что принимает за величину. 

Мы не можем принять за определение длину стола. (Что за стол? Где там длина?) 

Мы можем принять за определение что то типа "длина вот этого стола от сих до сих".

Тогда сразу же возникнет дефиницальная неопределенность. 

Я так думаю (с) 

[Дмитрий Борисович 1 014]

33 минуты назад, Lavr сказал:

Что это такое, по-вашему?

Например у Вас полная неопределенность что я сейчас отужинал. Ну очень вкусно ( сообщение 13 букв) .  Информация есть! Я её передал! 

Неопределенность у Вас уменьшилась?

[AtaVist 513]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Например у Вас полная неопределенность что я сейчас отужинал. Ну очень вкусно ( сообщение 13 букв) .  Информация есть! Я её передал! 

Неопределенность у Вас уменьшилась?

А вы помните, что вы на форуме метрологов? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

10 минут назад, vvsalii сказал:

Если Вы присвоили это имя чему-то конкретному, то да.

Да Вы чё! 

В школьном классе этих столов...

[Lavr 517]

1 минуту назад, vvsalii сказал:

Если Вы присвоили это имя чему-то конкретному, то да.

На мой взгляд, присвоил имя, следовательно обозначил. Т.е. имя - это обозначение чего либо. Давайте обозначим что-либо, например, я обозначу некоторую длину L1. Теперь я попрошу вас измерить L1. Но вы скорее всего зададите мне вопрос, что значит L1 и мне надо будет рассказать вам, что я подразумеваю под L1, т.е. определить значение величины L1.

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, AtaVist сказал:

А вы помните, что вы на форуме метрологов? 

Всенепременнеше....

Владислав Викторович и Андрей Аликович предлагали например химию не исключать... А Владислав Викторович даже сетовал что в теме нет социологов...

[Lavr 517]

10 минут назад, vvsalii сказал:

Я так понимаю, что размер - это идеализация, соответствующая полной объективной определенности относительно выбранного свойства конкретного объекта.

Давайте не будем говорить о размере, если мы говорим о КН.

[Lavr 517]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Например у Вас полная неопределенность что я сейчас отужинал.

Изъясняйтесь по-русски. Я ничего не понял.

[vvsalii 100]

28 минут назад, AtaVist сказал:

Во первых, дать определение и дать имя не одно и тоже. 

Возражение на мой взгляд недостаточно обосновано. Любое определение строится по принципу: "определяемое - это ... (далее следует содержание определение)"

Имя дается точно также. "Мой Иван - это мальчик, родившийся в моей семье в такой-то день"

"Волга - это река, которая вот тут протекает (именно эта река)."

Вас смущает, что имя может быть дано плохо определенному объекту, ("родила царица в ночь  и не сына, и не дочь...") - это не аргумент, определение тоже может быть плохим и мы тогда им пользоваться не будем.

Изменено 8 Февраля 2021 пользователем vvsalii

[vvsalii 100]

11 минут назад, Lavr сказал:

я обозначу некоторую длину L1

Это - определение с бесконечной неопределенностью.

Я обозначу длину этого конкретного стола как 1.Длина.стола

это определение получше будет.

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Изъясняйтесь по-русски. Я ничего не понял.

Вот один пример взаимодействия...

Я должен Вас понять... 

Меня Вы не понимаете , даже с переводом.

Текст написан русскими буквами.

Дано очень качественное определение свойству явления как ужин.

"Очень вкусно!"  Но у Вас не прибавилось  определенности..да и не уменьшилось неопределенности.

Кстати сейчас очень модно  определение "Очень вкусно" , применять ко всему , и техническому, и культурному и кино.. картинам в галлереях...

[vvsalii 100]

11 минут назад, Lavr сказал:

Давайте не будем говорить о размере, если мы говорим о КН.

Согласен. Просто различие в общефилософских установках приводит к различию в метрологических концепциях. Мне показалось, что это удалось ухватить.

[Дмитрий Борисович 1 014]

8 минут назад, vvsalii сказал:

Я обозначу длину этого конкретного стола как 1.Длина.стола

Несколько сот страниц назад уважаемый  Lavr задавал вопрос - сколько длин у стола?

23 минуты назад, Lavr сказал:

 Но вы скорее всего зададите мне вопрос, что значит L1 и мне надо будет рассказать вам, что я подразумеваю под L1, т.е. определить значение величины L1.

Ну конечно сегодня он уже знает значение....всётаки 1102 страница...

[AtaVist 513]

25 минут назад, vvsalii сказал:

Возражение на мой взгляд недостаточно обосновано. Любое определение строится по принципу: "определяемое - это ... (далее следует содержание определение)"

Имя дается точно также. "Мой Иван - это мальчик, родившийся в моей семье в такой-то день"

"Волга - это река, которая вот тут протекает (именно эта река)."

Вас смущает, что имя может быть дано плохо определенному объекту, ("родила царица в ночь  и не сына, и не дочь...") - это не аргумент, определение тоже может быть плохим и мы тогда им пользоваться не будем.

Погодите. Давайте поближе к метрологии, иначе мы упускаем суть, как мне представляется. 

Мы даем определение величине. И давая определение мы тем самым проводим измерение. 

Величине, кстати, имя уже дали - длина, например. 

Опредилить её означает определить те границы, расстояние между которыми за длину и примем. 

Иначе получается произнёс "длина этого стола" и уже определил величину, а это же очевидно не так. 

 

[Геометр 920]

5 часов назад, Lavr сказал:

Изъясняйтесь по-русски. Я ничего не понял.

Полная неопределенность...

А вообще, все это стало мне уже напоминать спор двух подвыпивших раввинов о том, можно ли в субботу справлять малую нужду с крыши синагоги...

[Геометр 920]

5 часов назад, vvsalii сказал:

Это - определение с бесконечной неопределенностью.

Я обозначу длину этого конкретного стола как 1.Длина.стола

это определение получше будет.

Вы заранее выбираете некорректный пример. Выберите уж не не какую-то длину, а длину стола.

Обозначим длину стола как L1. Вроде легче, но не на много...

[Lavr 517]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот один пример взаимодействия...

Я должен Вас понять... 

Меня Вы не понимаете , даже с переводом.

Текст написан русскими буквами.

Дано очень качественное определение свойству явления как ужин.

"Очень вкусно!"  Но у Вас не прибавилось  определенности..да и не уменьшилось неопределенности.

Кстати сейчас очень модно  определение "Очень вкусно" , применять ко всему , и техническому, и культурному и кино.. картинам в галлереях...

Если вы собрались поужинать, а вам говорят, что ужин вкусный. Неужели для вас это ничего не значит?

[Геометр 920]

Только что, Lavr сказал:

Если вы собрались поужинать, а вам говорят, что ужин вкусный. Неужели для вас это ничего не значит?

На вкус и цвет все фломастеры разные. 

[Lavr 517]

11 часов назад, AtaVist сказал:

Погодите. Давайте поближе к метрологии, иначе мы упускаем суть, как мне представляется. 

Мы даем определение величине. И давая определение мы тем самым проводим измерение. 

Величине, кстати, имя уже дали - длина, например. 

Опредилить её означает определить те границы, расстояние между которыми за длину и примем. 

Иначе получается произнёс "длина этого стола" и уже определил величину, а это же очевидно не так. 

 

И согласен, и не очень. Желательно, чтобы имя было уникальным, пусть изначально оно ничего незначит, хоть "горшок", хоть "метр". Но вообще недавать имени, апросто попросить, чтобы измерили величину и пояснить, что означает "величина". Обратите внимание, что значение может быть только у слова, а не у материального объекта.

Изменено 9 Февраля 2021 пользователем Lavr

[scbist 1 670]

Цитата

 

Но инструктор парень-дока. Деловой, попробуй срежь.

И опять пошла морока про проклятый зарубеж.