Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


31 639 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Что в Вашем понимании модель?

Цитата

3.1.6 Очень важно правильно составить математическую модель, с помощью которой совокупность повторных наблюдений преобразуется в результат измерения, поскольку помимо наблюдений в нее обычно необходимо включать различные влияющие величины, точные значения которых неизвестны. Эта неизвестность вносит вклад в неопределенность результата измерений наряду с изменчивостью результатов повторных наблюдений и с неточностью самой математической модели.

 

1 час назад, Lavr сказал:

Какую функцию дифференцируют?

Цитата

5.1.3 Частные производные  следует понимать как  при  (см. примечание 1 ниже). Эти производные, называемые также коэффициентами чувствительности, показывают, как изменяется выходная оценка  с изменением входных оценок , , ..., . Так, при небольшом изменении входной оценки  на величину  оценка  изменится на . Если изменение входной оценки  совпадает с ее стандартной неопределенностью, то соответствующее изменение в  будет равно . Поэтому суммарную дисперсию  можно рассматривать как сумму дисперсий выходной оценки , каждая из которых обусловлена дисперсией соответствующей входной оценки .

 

2 часа назад, Lavr сказал:

Почему производную берут от произведения?

 

6 часов назад, libra сказал:

Последняя формула.

Там, если я правильно понял, результат получается в результате перемножения входных величин.

Цитата

 

Процедуру оценивания и представления неопределенности измерения согласно настоящему Руководству можно представить в виде последовательности следующих этапов:
1) Выражают связь между измеряемой величиной  и входными величинами , от которых она зависит, в виде функциональной зависимости . Функция  должна содержать все величины, включая поправки и поправочные коэффициенты, которые могут существенно повлиять на неопределенность результата измерения (см. 4.1.1 и 4.1.2).
2) Получают оценку  входной величины  либо на основе статистического анализа ряда наблюдений, либо другими способами (см. 4.1.3).
3) Оценивают стандартную неопределенность  каждой входной оценки . Для входной оценки, полученной из статистического анализа ряда наблюдений, оценку стандартной неопределенности получают согласно 4.2 (оценивание стандартной неопределенности типа А). Для входной оценки, полученной другими способами, оценку стандартной неопределенности получают согласно 4.3 (оценивание стандартной неопределенности типа В).
4) Если среди входных величин есть коррелированные между собой, то оценивают их ковариации (см. 5.2).
5) Рассчитывают результат измерения, т.е. находят оценку  измеряемой величины по функциональной зависимости , используя в качестве аргументов  оценки , полученные на этапе 2 (см. 4.1.4).
6) Определяют суммарную стандартную неопределенность  результата измерения  по стандартным неопределенностям и ковариациям входных оценок, как описано в разделе 5. Если в результате измерения определяют оценки двух и более выходных величин, то рассчитывают их ковариации (см. 7.2.5, H.2, H.3 и H.4).

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 31,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8057

  • Lavr

    5803

  • scbist

    3278

  • Геометр

    3069

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

Загружено фотографий

4 минуты назад, scbist сказал:

Там, если я правильно понял, результат получается в результате перемножения входных величин.

Модель, как я понимаю, всегда предполагает внесение поправок, а это вычитание смещения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
10 минут назад, Lavr сказал:

Модель, как я понимаю, всегда предполагает внесение поправок, а это вычитание смещения.

Я о другом. Руководство отождествляет модель и функцию. Речь не о поправках, а о том, что в примере libra Y=X1*X2*X3.

 

Цитата

 

4.1 Моделирование измерения
 

4.1.1 В большинстве случаев измеряемую величину Y не измеряют непосредственно, а определяют через N других величин X1, X2,...Xn посредством функциональной зависимости 
 

P00BC0000.gif

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, scbist сказал:

Я о другом. Руководство отождествляет модель и функцию. Речь не о поправках, а о том, что в примере libra Y=X1*X2*X3.

 

 

Чем это отлчается от комаенного иэмерения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы знаете...  Вот почему то Вы сами для себя определили что можете интерпретировать как Вам показалось... Что Вы сказали - то и правильно и правда.  

Но ведь есть какие то общие подходы... которым меня  как то учили...  

И что ттеперь ? Мне со всеми Вашими положениями соглашаться?   И помалкивать? 

Белый медведь говорит??? Пингвинам заткнуться!

Общение с Вами является пустой тратой времени и вредно для здоровья.

Впредь я буду игнорировать все ваши сообщения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Модель, как я понимаю, всегда предполагает внесение поправок, а это вычитание смещения.

Ой блин...!

В третий класс !!! Срочно!!!

С уважением, Ваш личный Пингвин!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
21 минуту назад, Lavr сказал:

Общение с Вами является пустой тратой времени и вредно для здоровья.

Впредь я буду игнорировать все ваши сообщения.

Не Вы Один!

С уважением, Ваш личный Пингвин.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Общение с Вами является пустой тратой времени и вредно для здоровья.

Впредь я буду игнорировать все ваши сообщения.

И меня, и меня, пжлста игнрируйте... :ok:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Lavr сказал:

Большое спасибо!!! Кто понял объяснение, почему относительные неопределенности не суммируются, отзовитесь!

Вопрос звучал по другому.

11 часов назад, libra сказал:

Хорошо- относительные неопределенности суммируют?

Ну мне все понятно. Вторую часть вопроса нет смысла задавать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, AtaVist сказал:

Учитывается зависимость плотности от температуры и давления. Так? 

Это школьная физика. 

А с неопределенностью что? 

Фактор сжимаемости считается через приведенное давление. Абсолютное давление газа влияет и на неопределенность плотности и на неопределенность фактора сжимаемости. Вот и хотел посмотреть на реализацию следующей вещи :

Снимок экрана 2021-04-12 в 21.01.24.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Rais сказал:

Я не понял. Кто понял, поясните. 

image.png.b3dc32be5c8d3b6b15692589d4bc6636.png

image.thumb.png.0b48004d5708799faab272374d521125.png

Спасибо, что за документ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Lavr сказал:

Есть одно исключение в Руководстве (к сожалению формулы не отображаются):

5.1.6   Если Y представлено в форме Y =  и показатели степени pi  – известные положительные или отрицательные числа с пренебрежимо малыми неопределённостями, то комбинированная дисперсия, выражение (10), может быть записана как

  (12)

Это та же форма, что и выражение (11а), но с комбинированной дисперсией uc2(y), выраженной как относительная комбинированная дисперсия [uc(y)/y]2. (Относительная комбинированная стандартная неопределённость будет uc(y)/y и относительная стандартная неопределённость каждой входной оценки будет, соответственно, u(xi)/|xi|, |y| # 0 и |xi| # 0).

Есть пренебрежительно малые неопределенности с весомыми коэффициентами чувствительности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
2 минуты назад, libra сказал:

Есть пренебрежительно малые неопределенности с весомыми коэффициентами чувствительности.

Ой... Вы стали обсуждать "определенные условия " в "исключительном случае" ? 

Или "исключительные условия"  в "определенном случае"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не бейте Пингвина тапками по крыльям! Мы и так не можем летать...

P_20210412_122520.jpg

Это учЁбники середины 70-х...

 

Ну там еще МИ 2083-90 ГСИ. Измерения косвенные. Определение результатов измерений и оценивание их погрешностей

2145354707_2021-04-1221_15_36.thumb.png.82cb892c55b97871aa53ad06187db060.png

А вот что у нас в КН??? Подождем ответов знающих людей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой... Вы стали обсуждать "определенные условия " в "исключительном случае" ? 

Или "исключительные условия"  в "определенном случае"...

Давайте пока "строго по регламенту" ;) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
6 минут назад, libra сказал:

А вот что у нас в КН??? Подождем ответов знающих людей.

Ви их таки видите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, scbist сказал:

 

 

 

Там, если я правильно понял, результат получается в результате перемножения входных величин.

 

Да ссылки верные и они по отношению к стандартным, а не относительным неопределенностям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви их таки видите?

Ну они так говорят и я верю. А то все про гири и про метры с попугаями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Я о другом. Руководство отождествляет модель и функцию. Речь не о поправках, а о том, что в примере libra Y=X1*X2*X3.

 

 

Даже несколько проще: молярная масса, молярный обьем при стандартных условиях, температура и давление стандартных условий  константы. Обратите внимание на абсолютное давление и Z.

Если важно как считается z, то пускай будет ( Рпр=Р/Ркр, Тпр=Т/Ткр)

Снимок экрана 2021-04-12 в 21.32.03.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
26 минут назад, libra сказал:

и про метры с попугаями.

гугл-интернет-песочница-факт-8.jpeg

Цитата

А ведь действительно, нет никаких причин не использовать попугаев. Все относительно, и все преграды - только у нас в голове.

 Lemuel Hogben 03.Dec.201302:33 ссылка ↑0.6

Нужно только взять эталонного попугая и поместить его в Парижскую палату мер и весов.

 Erum 03.Dec.201306:15 ссылка ↑1.5

В локтях и футах же меряют

 krauzer 03.Dec.201319:24 ссылка ↑0.1

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух

Это переписка в Сети...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Мы не одни во Вселенной Интернета!

Всё уже определили за нас!!

гугл-интернет-песочница-факт-9.pngгугл-интернет-песочница-факт-8.png

"кубический удав в ведрах"

1 куб. удав =10 162.5014 казенных ведра

Даже в один баррель в кубических удавах вычисляется

экваториальный радиус Земли =
1 275 620 удавов

 

гугл-интернет-песочница-факт-8-1.jpeg

Да ладно!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, boss сказал:

И меня, и меня, пжлста игнрируйте... :ok:

Лавры Дмитрия Борисовича спать не дают?

То, чем занимается ДБ - это чистой воды тролинг.  Смысл его заключается в том, чтобы поймать "рыбу" на какой ни будь идиотизм и потом часами вываживать ее не давая сойти с крючка. Для этого все средства хороши, вплоть до прямого оскорбления "рыбы". Но это уже не профессионально. По идее, в этом случае должен появиться "рыбнадзор" и оштрафовать "рыбака". В принципе, рыбнадзор должен появиться гораздо раньше, как только рыбак начал троллить, но на этом "болоте" "рыбнадзора" нет, поэтому "рыбакам" вольготно. В таких условиях единственный способ "рыбы" не попасться на крючок - полное игнорирование "рыбака".

Вас-то зачем игнорировать. Вы по существу ничего не говорите, заходите в тему только для того, чтобы сразу начать с оскорблений. Над такими горе-"рыбаками" "рыбы", обычно беззвучно смеются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, libra сказал:
15 часов назад, scbist сказал:

Я о другом. Руководство отождествляет модель и функцию. Речь не о поправках, а о том, что в примере libra Y=X1*X2*X3.

 

 

Даже несколько проще: молярная масса, молярный обьем при стандартных условиях, температура и давление стандартных условий  константы. Обратите внимание на абсолютное давление и Z.

Если важно как считается z, то пускай будет ( Рпр=Р/Ркр, Тпр=Т/Ткр)

 

Не подскажете, как вы узнали, что эта формула имеет отношение к КН? Почему она не имеет отношения к КП?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Лавры Дмитрия Борисовича спать не дают?

Интересная фраза....

Лавры не дают спать Дмитрию Борисовичу !:YES!:

Вы так специально что ли пишите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Для этого все средства хороши, вплоть до прямого оскорбления "рыбы".

Вот отсюда поподробнее...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...