Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


31 206 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, Lavr сказал:

Ради того, чтобы Вы могли сформулировать свой вопрос я готов признать даже наличие СИ в условиях применения КН. При этом вынужден пояснить, что нет ни рабочих, ни образцовых СИ. Но Вас на самом деле интересует не применение СИ, а как оценить неопределенность однократного наблюдения. Почитайте Руководство (F 2.4.1, F 2.4.2) . Там этот вопрос освещен. 

"Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете? …  ну, загибайте, загибайте!©          

Рисунок2.jpg

Изменено пользователем boss
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 31,2k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    7937

  • Lavr

    5666

  • scbist

    3189

  • Геометр

    3069

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

Загружено фотографий

22 часа назад, Данилов А.А. сказал:

С материалами прошедшего семинара от 6 апреля 2021 - спикер Питер Ульбиг (включая презентацию и дополнительные материалы) и видеозаписями на русском и английском языках, Вы можете ознакомиться по ссылке:
https://drive.google.com/drive/folders/1LELuM7qkCtXjnsYlm9l3RvyE2Kj3Sfa9?usp=sharing

Спасибо за материал. Успел ознакомиться с частью до первого перерыва, потом заблокировалось по превышению количества просмотров.

Питер Ульбиг сам признается, что ему уже задавали вопрос о том, как у него уживаются погрешность с неопределенностью. Его ответ, что тут все в порядке и так надо понимать, меня совершенно не удовлетворил. В этом я точно с ним не согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

Успел ознакомиться с частью до первого перерыва, потом заблокировалось по превышению количества просмотров.

Так можно скачать и наслаждаться...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Так можно скачать и наслаждаться...

Попытался. Ответило, что большой объем. Может быть дома получится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Попытался. Ответило, что большой объем. Может быть дома получится?

Уверен, получится!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то не просто человек с улицы 

Петер Ульбиг (Dr. Peter Ulbig).

Начальник отдела научно-технических вопросов общего характера физико-технического института (РТВ), Германия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Так то не просто человек с улицы 

Петер Ульбиг (Dr. Peter Ulbig).

Начальник отдела научно-технических вопросов общего характера физико-технического института (РТВ), Германия

Ему нужно немного "вправить мозги" (с) :rolleyes:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Так то не просто человек с улицы 

и

40 минут назад, AtaVist сказал:

Ему нужно немного "вправить мозги" (с) :rolleyes:

Вот и пошло обсуждение презентации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
22 минуты назад, scbist сказал:

Вот и пошло обсуждение презентации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые амины, ну не ужели нельзя остановить этого краснобая "Дмитрия Борисовича". На уважаемом форуме более 2000 пустых, никому не нужных демогогических постов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
56 минут назад, Шарипов сказал:

этого краснобая "Дмитрия Борисовича".

Спасибо! Спасибо на добром слове! 

Думал опять будете гневаться... а тут такие слова...Спасибо!

Цитата

Краснобай

(ст.-слав. – «баять» - очаровывать) – в современном русском языке используется с легким осуждающе-ироничным оттенком и обозначает пустого говоруна, человека самоуверенно много говорящего, веселого рассказчика и шутника, умеющего пользоваться словом и побуждать себя слушать. Слово произошло из слияния двух: «красно» – значит хорошо, красиво и «баять» – очаровывать словом, этим «красным», т.е. хорошим и красивым.

Спасибо  еще раз!

Цитата из - Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога).— Екатеринбург. В.С. Безрукова. 2000.

Пы.Сы.

К сожалению Вы не стали отвечать на вопросы по профессиональной деятельности по поводу моделей измерения, методов и методик...

Ваше право...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
52 минуты назад, Шарипов сказал:

никому не нужных демогогических постов.

Меня порою упрекают за неточности или неполные формулировки.. бывало и за орфографические ошибки...хотя пояснял - пишу с телефона..

maxresdefault.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Д-р Петер Ульбиг назначен членом консультативного совета по аккредитации правительства Германии.

 

Немецкий консультативный совет по аккредитации обслуживает правительство Германии по всем вопросам аккредитации. 16 членов этого совета представляют заинтересованные стороны и образуют высший национальный форум для аккредитации.

Д - р Питер Ulbig был назначен членом этого консультативного совета Федерального министерства по экономическим вопросам и энергии с 1 - го июня 2016 года на. Он является преемником доктора Манфреда Петерса (бывший вице-президент PTB с 2006 по 2014 год), который, кроме того, был председателем консультативного совета по аккредитации с 2010 года.

Д-р Питер Улбиг также является председателем подкомитета No. 5 для аккредитации в метрологии с ноября 2010 г. и член подкомитета № 7 для горизонтальных проблем.

С мая 2011 года также является председателем обновленного Deutscher Kalibrierdienst (DKD), который представляет собой форум PTB для тесного сотрудничества между PTB и примерно 450 аккредитованными калибровочными лабораториями в Германии.

Для получения дополнительной информации воспользуйтесь следующей ссылкой:

 

 

http://www.akb.bam.de/de/index.htm

 

Контактное лицо: Доктор Питер Ульбиг

 

 

Резюме Dr.-Ing. habil. Питер Ульбиг

ДИРЕКТОР НИЖНЕСАКСОНСКОЙ СЛУЖБЫ МЕТРОЛОГИИ И КАЛИБРОВКИ (MEN)

 
 

 

с 01/2021 Директор НИЖНЕСАКСОНСКОЙ СЛУЖБЫ МЕТРОЛОГИИ И КАЛИБРОВКИ (MEN)
 
С 2000 по 2020
с 10/2017
Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB),
руководитель отдела "Правовая и международная метрология"
 
С 1996 по 1999 Старший инженер кафедры термодинамики
факультета химической инженерии Университета Дортмунда,
абилитации и Вениа Легенди по термодинамике
 
С 1992 по 1996 год Стажер-исследователь кафедры термодинамики
факультета химической инженерии Дортмундского университета.
 
1986 по 1992 год Изучал химическую инженерию в Дортмундском университете.
 
1984 по 1986 Обучение на сертифицированного государственного химико-технического ассистента
в профессиональном училище 22 столицы земли Ганновер.
 
1984 Abitur в гимназии Лангенхагена
 
24.07.1965 родился в Лангенхагене (Ганновер), женат, двое детей
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Шарипов сказал:

никому не нужных демогогических постов

Надо бы разобраться, что Вы понимаете под демагогическими постами? На мой взгляд большей демагогии, чем обсуждение здесь палок, попугаев, некоего высокого прозрения, а в других темах "серьезного" обсуждения ЕМП и Аршина, которые на деле являются страшным тормозом метрологии, да что уж там, и всего народного хозяйства... Так вот, большего фарса и большей демагогии придумать очень сложно! А Дмитрий Борисович, он хоть и язвит иногда излишне натуралистично, но язвит он абсолютно по делу и в тему!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И да! Не в тему, но накипело! 

Цифровизация всей метрологии, товарищи, приведет нас не к коммунизму, а в другое место, пониже спины. ЕМП - абсолютно сырая программа, не имеющая никакой внятной структуры, тормозящая производственный процесс почти до ноля. Взялся я набивать в ней спецификацию по эталонам. За рабочий день мне удалось внести туда целых четыре эталона. Постоянное дублирование информации. Постоянное перескакивание из одно формы в другую... 

Если бы кадастровые базы были такими, то первичная инвентаризация земель у нас, начавшаяся 20 лет назад, сегодня не прошла бы и десятой доли требуемого... 

Всё остальное, что я хочу сказать об этой недопрограмме, не пройдет цензуру даже по первому из семи этажей. 

Вот где неопределенность, так неопределенность! Коллапс уже наступает... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Геометр сказал:

И да! Не в тему, но накипело! 

Если бы кадастровые базы были такими, то первичная инвентаризация земель у нас, начавшаяся 20 лет назад, сегодня не прошла бы и десятой доли требуемого... 

Кстати да.... коль уж пошел такой откровенный разговор...   любопытно какая программа ставит (внезапно) кадастровую стоимость недвиги в полтора разы выше рыночной. Это к тому,  что человеческий фактор, тоже не  ест полностью гуд..... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kot1967 сказал:

Кстати да.... коль уж пошел такой откровенный разговор...   любопытно какая программа ставит (внезапно) кадастровую стоимость недвиги в полтора разы выше рыночной. Это к тому,  что человеческий фактор, тоже не  ест полностью гуд...

Кадастровая стоимость во много зависит от других факторов, таких как экономическое зонирование и экологическое зонирование. Такое зонирование вносит корректирующий коэффициент в стоимость земельного участка. И коэффициент этот может быть как повышающим, так и понижающим...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Так то не просто человек с улицы 

 

И какой вывод из этого надо сделать?

 

12 часов назад, AtaVist сказал:

Ему нужно немного "вправить мозги" (с) 

В принципе, я до сих пор о нем такого не говорил. Тогда Вы сами его добавили к этой фразе. Однако, сегодня мне пришла в голову мысль, что  тот взгляд на КН, с которым я уже столько лет борюсь на этом форуме, теперь по праву  можно назвать "дурдом и немцы", где под "дурдомом" я подразумеваю нас :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

И какой вывод из этого надо сделать?

 

В принципе, я до сих пор о нем такого не говорил. Тогда Вы сами его добавили к этой фразе. Однако, сегодня мне пришла в голову мысль, что  тот взгляд на КН, с которым я уже столько лет борюсь на этом форуме, теперь по праву  можно назвать "дурдом и немцы", где под "дурдомом" я подразумеваю нас :)

Я попрошу Вас не обобщать! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
13 часов назад, AtaVist сказал:

Ему нужно немного "вправить мозги" (с) :rolleyes:

Нет. Просто он не работал на производстве, а уж на советском и подавно.

Вся презентация построена с точки зрения калибровщика, а не контролера ОТК на нашем заводе.

Когда он говорит про 15 измерений, то не уверен, что у нас в каком-то ЦСМе так делают, три, максимум пять. А 15 раз взвешивать бананы в супермаркете точно никто не буде. Т.е. это все теоретические выкладки для пояснения идеи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
28 минут назад, Lavr сказал:

"дурдом и немцы"

О! Мы вышли на международную арену!

(Слово арена у меня ассоциируется с цирком:unknw:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, scbist сказал:

Нет. Просто он не работал на производстве, а уж на советском и подавно.

Вся презентация построена с точки зрения калибровщика, а не контролера ОТК на нашем заводе.

Когда он говорит про 15 измерений, то не уверен, что у нас в каком-то ЦСМе так делают, три, максимум пять. А 15 раз взвешивать бананы в супермаркете точно никто не буде. Т.е. это все теоретические выкладки для пояснения идеи.

Давно уже известно, что ученые в своих теоретизированиях ушли уже столь далеко от практического воплощения их теорий, что пора бы уже их чутка приземлить и именно им надо вправлять мозги. 

Кстати. Вопрос для Андрея Аликовича. Сколько раз вы включаете свет в комнате, чтобы сделать определение тому, что лампочка сгорела? Иными словами: сделать заключение о соответствии лампочки неким требованиям к ПРИГОДНОСТИ лампочки к применению... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Lavr сказал:

...

 

В принципе, я до сих пор о нем такого не говорил. Тогда Вы сами его добавили к этой фразе. Однако, сегодня мне пришла в голову мысль, что  тот взгляд на КН, с которым я уже столько лет борюсь на этом форуме, теперь по праву  можно назвать "дурдом и немцы", где под "дурдомом" я подразумеваю нас :)

Немцы действуют вполне в русле классической немецкой философии - тезис/антитезис/синтез :laugh:

ps

Вашу фразу я сразу поправил, добавив универсализма. Тлетворное влияние КП на сознание метрологов в мире трудно отрицать. Вот и пагубные последствия налицо:B

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Геометр сказал:

...

Кстати. Вопрос для Андрея Аликовича. Сколько раз вы включаете свет в комнате, чтобы сделать определение тому, что лампочка сгорела? Иными словами: сделать заключение о соответствии лампочки неким требованиям к ПРИГОДНОСТИ лампочки к применению... 

В этом примере нет метрологии от слова совсем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, scbist сказал:

Вся презентация построена с точки зрения калибровщика, а не контролера ОТК на нашем заводе.

Я не могу пока судить о всей презентации. В связи с техническими трудностями ознакомился только с вводной ее частью, где Питер Ульбиг  результат измерения, выполненного при оценке соответствия, по аналогии с погрешностью представил как нормально распределенную случайную величину. Погрешность действительно является случайной величиной, но значение величины, которое определяют измеряя детерминировано, т.е. не случайно. Если бы было не так, как бы мы добивались воспроизводимости результата?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...