Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Так это проблема двух юридических лиц, а не метрологии в целом. Не... эта проблема в том что производитель 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 12 часов назад, Metrology1979 сказал: . Доверие к показанию мультиметра (и т.п.), обусловлено установленным для него пределом погрешности. Кто установил эти пределы для мультметра М832 , приведенным на моем фото??? Китайский производитель??? А в паспорте на этот мультиметр записано (для наряжения постоянного тока ... +/- 0.5% + 1 ед.сч. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... эта проблема в том что производитель Была тема про китайские датчики веса, так там столько ошибок в сертификате. Главное в конце погрешность нужная указана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 5 часов назад, vvsalii сказал: Я просто привел определение единицы времени "секунда" , чтобы пояснить, что единица, играющая роль "глобального эталона" - это не СИ. Это - определение, слова. КН как раз о том, как оценивать неопределенность слов. "Не думай о секундах с высока..." (С) У Вас однажды была проблема - измерение средневыпрямленного значения напряжения переменного тока.... Не могли бы Вы обьяснить на примере КН : - каким образом решить этот вопрос без СИ ( или просто технических устройств для измерений) - каким образом оценить неопределенность слов по определению единицы измерения "Вольт" Даю некоторые определения Цитата Вольт (В, V) может быть определён либо как электрическое напряжение на концах проводника, необходимое для выделения в нём теплоты мощностью в один ватт (Вт, W) при силе протекающего через этот проводник постоянного тока в один ампер (A), либо как разность потенциалов между двумя точкамиэлектростатического поля, при прохождении которой над зарядом величиной 1 кулон (Кл, C) совершается работа величиной 1 джоуль (Дж, J) А вот еще одно Цитата С 1990 года вольт стандартизирован посредством измерения с использованием нестационарного эффекта Джозефсона, при котором для привязки к эталону используется константа Джозефсона, зафиксированная 18-йГенеральной конференцией по мерам и весам как[3]: {\displaystyle K_{J-90}={\frac {2e}{h}}=} 0,4835979 ГГц/мкВ, Цитата Этим методом величина вольта однозначно связывается с эталоном частоты, задаваемым цезиевыми часами: при облучении матрицы, состоящей из нескольких тысяч джозефсоновских переходов, микроволновым излучением на частотах от 10 ГГц до 80 ГГц, возникает вполне определённое электрическое напряжение, с помощью которого калибруются вольтметры[4]. Научите! А то все палки ..лапти..веревки... С рулетками не получилось.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Была тема про китайские датчики веса, так там столько ошибок в сертификате. Главное в конце погрешность нужная указана. В Сертификате чего или о чем??? Да и причем вообще китайский производитель? Я могу приводить примеры и по другим производителям.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Но вот мультиметр 3,5- разряда в руках электрика дяди Васи... Он и Сертификат калибровки должен носить с собой??? Ну если дядя Вася и ответственный за метрологическое обеспечение, тогда да 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто установил эти пределы для мультметра М832 , приведенным на моем фото??? Китайский производитель??? А в паспорте на этот мультиметр записано (для наряжения постоянного тока ... +/- 0.5% + 1 ед.сч. 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Китайский! Причем здеся мой? Эти мультиметры ввозятся в страну, как автоаксессуары... по сертификату соответствия ГОСТ на электробезопасность... А многие ЦСМ их ... калибруют... Пы.Сы. Владимир Орестович! Порою кажется что Вы только что проснулись... извините... Вы что прл эти и им подобные мультиметры не знали и не видели их? Таки я Вам скажу... лет 7 назад ГазпромГазораспределение Нижний Новгород закупило эти мультиметры в количестве 300 шт. и захотело их пОверить... таки они нашли где их поверить... 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В Сертификате чего или о чем??? Да и причем вообще китайский производитель? Я могу приводить примеры и по другим производителям.... В чем чуть примеров? В том, что деньги не пахнут? Одни нарушают закон другие нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 2 часа назад, libra сказал: Я ему про Фому, а он мне про Ерему! Ну вот как еще тут разговаривать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 8 часов назад, vvsalii сказал: Я просто привел определение единицы времени "секунда" , чтобы пояснить, что единица, играющая роль "глобального эталона" - это не СИ. Вы путаете определение единицы и реализацию этой единицы. Реализовывает словесное определение техническое устройство с некоторой неопределенностью. 9 часов назад, vvsalii сказал: КН как раз о том, как оценивать неопределенность слов. Неопределенность слов это недосказанность, жульничество или безграмотность. 9 часов назад, vvsalii сказал: условно можно сказать, что в кн любое корректное определение значения величины есть СИ. Вы это объясните своей девушке, когда опоздаете на свидание, что ориентировались не на часы, а на тонкий мир с переходом атомов при температуре 0 К. 9 часов назад, vvsalii сказал: То есть, условно, всё что угодно может быть СИ. И неопределенность измерения таким СИ может быть какая угодно. Но Вы же в этом же посту говорили, что 9 часов назад, vvsalii сказал: Это обстоятельство и позволяет условно говорить "в кн нет си" Вы уж определитесь, есть в КН СИ или нет. А то такая неопределенность в голове это уже шизофрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 12 минут назад, scbist сказал: А то такая неопределенность в голове это уже шизофрения. Спасибо, доктор! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 4 минуты назад, vvsalii сказал: Спасибо, доктор! Да не за что. Кушайте на здоровье! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 1 час назад, Геометр сказал: Я ему про Фому, а он мне про Ерему! Ну вот как еще тут разговаривать? Надо внятно формулировать свои вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 27 минут назад, scbist сказал: Вы это объясните своей девушке, когда опоздаете на свидание, что ориентировались не на часы, а на тонкий мир с переходом атомов при температуре 0 К. Ну если Вы президент, то Меркель и 4 часа подождет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 21 минуту назад, libra сказал: Надо внятно формулировать свои вопросы. Хорошо. Задам вопрос по-другому. Каким боком относится к самой концепции погрешности нормирование, то есть установление границ допустимой погрешности? И что случится, если эти границы не будут определены? Я ведь по факту все равно могу определить значение СКП, даже если границы допустимых ее значений не будут определены? Что, при этом я как-то выйду за рамки концепции? Или же рамки эти обусловлены только некими требованиями к точности производимых работ? Но тогда мы снова возвращаемся к вопросу о смешении понятий КП и "поверка". Ведь, руководствуясь правилами КП я могу определить значение СКП, каким бы оно ни было. А при поверке я обязан сравнить полученное значение с требуемыми границами и сделать вывод. Но КП от этого сама-по-себе не станет ни лучше, ни хуже. КП - это концепция. А поверка - это процедура, которая в некоторой мере использует положения КП. И смешивать эти понятия нельзя. Ну начнем мы нормировать в КН стандартную неопределенность. И что? Получим ту же самую поверку, но уже в другой концепции, с другими терминами и определениями. А если мы не будем заниматься нормированием, то в любой концепции получим калибровку. То есть мы будем определять действительные метрологические характеристики СИ или процесса, или даже явления. В чем проблема-то? Что изменится для рабочих СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 6 часов назад, Геометр сказал: Хорошо. Задам вопрос по-другому. Каким боком относится к самой концепции погрешности нормирование, то есть установление границ допустимой погрешности? И что случится, если эти границы не будут определены? Я ведь по факту все равно могу определить значение СКП, даже если границы допустимых ее значений не будут определены? Что, при этом я как-то выйду за рамки концепции? Или же рамки эти обусловлены только некими требованиями к точности производимых работ? Но тогда мы снова возвращаемся к вопросу о смешении понятий КП и "поверка". Ведь, руководствуясь правилами КП я могу определить значение СКП, каким бы оно ни было. А при поверке я обязан сравнить полученное значение с требуемыми границами и сделать вывод. Но КП от этого сама-по-себе не станет ни лучше, ни хуже. КП - это концепция. А поверка - это процедура, которая в некоторой мере использует положения КП. И смешивать эти понятия нельзя. Ну начнем мы нормировать в КН стандартную неопределенность. И что? Получим ту же самую поверку, но уже в другой концепции, с другими терминами и определениями. А если мы не будем заниматься нормированием, то в любой концепции получим калибровку. То есть мы будем определять действительные метрологические характеристики СИ или процесса, или даже явления. В чем проблема-то? Что изменится для рабочих СИ? Много букв. Андрей Аликович старался для Вас но зря. Я понял , что у Вас своя КП - несколько отличная от общепринятой. Вы долго ходили вокруг истинного значения. Теперь легко отказались от него и взялись за пределы погрешности. Но в Вашей КП пределы погрешности СИ несущественны. Продолжайте дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 В 20.11.2018 в 20:10, Геометр сказал: Скажите, что будет, если я, например, определю значение СКП единичного измерения, но при этом не установлю пределов этой погрешности? Вот просто определю значение средней квадратической погрешности и всё! Вот что будет? Ничего не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: По НСИ... читайте ГОСТ 8.326 внимательно "В соответствии с настоящим стандартом допускается проведение метрологической аттестации единичных экземпляров средств измерений серийного выпуска, стабильность метрологических характеристик которых позволяет устанавливать для них индивидуальные метрологические характеристики" В данном случае предел погрешности устанавливается для конкретного экземпляра СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 22 часа назад, libra сказал: Не совсем понимаю почему? п.4.1 ГОСТ 8.207, п.8.1 ГОСТ Р 8.736 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 18 минут назад, libra сказал: Я понял , что у Вас своя КП - несколько отличная от общепринятой. Интересное утверждение! На мой взгляд КП одна...в основе..а дальше - упрощения...упрощения... упрощения... И... поверка! Пы.Сы. Скажите.. а Вам доводилось применять аттенюаторы ВЧ ? На котором .. на корпусе написано 6 дБ или 10 дБ или 20 дБ. Ну во многих случаях их приеняли зная что они имеют нормированную погрешность +/- 0.5 дБ... Ну а во многих случаях их индивидуально калибровали ( в ограниченном диапазоне частот..) и записывали - значение ослабления = 6.023 дБ+/- 0.02 дБ. И это индивидуальная (действительная ) характертстика для данного экземпляра... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 7 минут назад, Metrology1979 сказал: В данном случае предел погрешности устанавливается для конкретного экземпляра СИ Что есть предел погрешности для конкретного экземпляра в сравнении с расширенной неопределенностью конкретного экземпляра уже показал на фото в субботу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 8 минут назад, Metrology1979 сказал: В данном случае предел погрешности устанавливается для конкретного экземпляра СИ Как Вы думаете через год этот предел будет тот же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 47 минут назад, libra сказал: у Вас своя КП - несколько отличная от общепринятой Не общепринятой, а навязываемой некоторыми адептами КН. 48 минут назад, libra сказал: в Вашей КП пределы погрешности СИ несущественны. Предел это юридический норматив, а не элемент концепции. Посмотрите определение термина "калибровка" из старого закона об обеспечении единства измерений. Тогда в РФ все работали еще в КП, но калибровка уже была (рыба в Каме была, почему-то сразу вспомнилось). И отличие поверки от калибровки было. Почему некоторые это забыли после снизошедшего откровения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 Закон Об обеспечении единства измерений. N 4871-1 от 1993 года. Цитата поверка средства измерений - совокупность операций, выполняемых органами государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) с целью определения и подтверждения соответствия средства измерений установленным техническим требованиям; калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 41 минуту назад, Metrology1979 сказал: В данном случае предел погрешности устанавливается для конкретного экземпляра СИ Как Вы думаете через год этот предел будет тот же? lim стремиться к 0... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 1 час назад, владимир 332 сказал: lim стремиться к 0... Это по КН...предела нет... а есть качество, которое улучшается при возрастании длительности наблюдения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 (изменено) А по КП? Если количество наблюдений (измерений) приближается к бесконечности? P.S. Лучше молчать, может за умного сойду....Больше не встреваю. Изменено 21 Ноября 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 Это был сарказм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 974 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.