Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1335]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И порою на трубе 17 мм утонение доходит до 5 мм ввиде иголки...

утончение?

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, владимир 332 сказал:

утончение?

Некоторые называют - утонение..

Словарь Ушакова...

2. Более тонкое строение, меньшая толщина. Утонение в горной породе. Колонна всегда имеет утонение к вершине

[владимир 332 1335]

И "правыда"

[libra 558]

6 часов назад, boss сказал:

не надо думать за других...

 

Опять путаете теплое с мягким? Разговор был о микрометрах, а не манометрах (разницу объяснить?) . Не помните перечитайте. Цитату из учебника по линейно -угловым измерениям вам привел.

Изменено 21 Марта 2020 пользователем libra

[libra 558]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Не хвалясь ни в коей мере, большинство мною и выложено со ссылками в этой Теме

 

Владимир Орестович! И это надо описывать? Как Вы себе это представляете?  

Развивайте свой глазомер

Пример, пожалуйста Оптиметр ИКВ или ИКГ. На них и в прошлом веке, да и сейчас КМД поверяли методом сравнения с образцовыми.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=9085

Не умаляя ваших заслуг по размещению литературы- к сожалению этих книг вы не читали. Спорить с вами о субъективных ошибках измерений при линейно угловых измерениях  не собираюсь. В книгах все описано еще до нас.

[boss 418]

1 час назад, libra сказал:

Опять путаете теплое с мягким? Разговор был о микрометрах. Не помните перечитайте. Цитату из учебника по линейно -угловым измерениям вам привел.

Учебник не является нормативным документом - это мнение автора. А  по линейно - угловым вам коллеги достаточно материала дали...

Я ж вашему учебнику возразил из параллельной метрологически-нормативной реальности...

[libra 558]

6 часов назад, scbist сказал:

Попробую внести некоторую ясность, как я ее вижу, в вопрос деления на части интервалов между делениями.

Во-первых, надо различать оптику и стрелочные приборы.

У микроскопа и теодолита можно делить  на 10 частей без проблем. У стрелочных РАБОЧИХ СИ деление на 10 проблематично по нескольким причинам. Это параллакс - мы не всегда смотрим на прибор прямо. Это толщина стрелки. Порой она больше 0,2 от деления. Это нестабильность показаний прибора - стрелка качается, а не стоит на месте. Поэтому не метрологов, а пользователей РАБОЧИХ СИ учили, что снимать показания РЕКОМЕНДУЕТСЯ с точностью до 0,3 - 0,5 деления.

Во-вторых, я уже затронул выше, надо различать рабочие измерения и калибровку или поверку СИ. Во втором случае мы выставляем показания калибруемого СИ ровно на риску, а снимаем показания с образцового СИ (эталона). У образцового существуют зеркала для исключения параллакса, толщина стрелки минимальная, источник стабилизированный (стрелка не колышется). Тут делить деление на 10 не представляет труда и имеет смысл.

P.S. Еще наблюдение по поводу микрометра у токаря или слесаря. Вы часто видели чтобы он аккуратно подводил к нужному размеру и пользовался трещоткой?

По поводу усилия при затягивании винта микрометра там отдельно страницы три. Ошибка затягивания может равняться цене деления микрометра.

[boss 418]

1 час назад, libra сказал:

... Разговор был о микрометрах, а не манометрах (разницу объяснить?) . ...

И таки да! Объясните разницу в отсчетах результата измерения с СИ разных групп измерений

[libra 558]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Не хвалясь ни в коей мере, большинство мною и выложено со ссылками в этой Теме

 

Владимир Орестович! И это надо описывать? Как Вы себе это представляете?  

Развивайте свой глазомер

Пример, пожалуйста Оптиметр ИКВ или ИКГ. На них и в прошлом веке, да и сейчас КМД поверяли методом сравнения с образцовыми.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=9085

О микрометрах, что скажете? Делить цену деления будете?

[libra 558]

1 минуту назад, boss сказал:

И таки да! Объясните разницу в отсчетах результата измерения с СИ разных групп измерений

Объяснять вам разницу между делением цены деления размером в 1мм и ценой деления манометра? У вас у манометра расстояние между делениями 1 мм?

[владимир 332 1335]

1 минуту назад, libra сказал:

Не умаляя ваших заслуг по размещению литературы- к сожалению этих книг вы не читали.

 Смею  Вас заверить больше 1/2 не только  читал, но и работал по ним

7 минут назад, libra сказал:

Спорить с вами о субъективных ошибках измерений при линейно угловых измерениях  не собираюсь.

С Вами спорить бесполезно - Вам трудно что-то доказать - уже давно понял

Про субъективные рекомендую 

можно без ссылок?

[libra 558]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

 Смею  Вас заверить больше 1/2 не только  читал, но и работал по ним

С Вами спорить бесполезно - Вам трудно что-то доказать - уже давно понял

Про субъективные рекомендую 

можно без ссылок?

Насмешили так насмешили- моя цитата как раз из этой книги.  Действительно все божья роса.

Изменено 21 Марта 2020 пользователем libra

[boss 418]

1 час назад, libra сказал:

... У вас у манометра расстояние между делениями 1 мм?

может быть и 1 мм - п.2 приложения 2 ГОСТ 2405-88: "Минимальное расстояние между делениями шкалы должно быть не менее 1 мм."

[владимир 332 1335]

5 минут назад, libra сказал:

Насмешили так насмешили- моя цитата как раз из этой книги.  Действительно все божья роса.

Красиво гутарите, но не более того А если по сути?

Цитату-то приведите? 

21 минуту назад, libra сказал:

По поводу усилия при затягивании винта микрометра там отдельно страницы три. Ошибка затягивания может равняться цене деления микрометра.

в моем варианте на странице уместилось 

[владимир 332 1335]

50 минут назад, libra сказал:

Цитату из учебника по линейно -угловым измерениям вам привел.

Пожалуйста, поподробнее - цитата, страница, абзац, книга , автор.

Изменено 21 Марта 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

А ведь еще не говорили о стрелочных вольтметрах...амперметрах..омметрах... ужасТь...

[Дмитрий Борисович 1016]

Где Правда???

 

[владимир 332 1335]

Дак там не делятся, наскоко знаю 

[владимир 332 1335]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где Правда???

https://gazeta-pravda.ru/

[boss 418]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А ведь еще не говорили о стрелочных вольтметрах...амперметрах..омметрах... ужасТь...

... пожалуйста (для Владимир Орестовича): п.20 ГОСТ 5365-83 "Расстояние между отметками ... наносимыми на шкалу, должно быть не менее толщины обводки шрифта чисел отсчета."

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где Правда???

НАШИ УЖЕ В ГОРОДЕ

[владимир 332 1335]

1 час назад, libra сказал:

О микрометрах, что скажете? Делить цену деления будете?

Бум.

И сколько там по верньеру? 

А на глазок? 

Иль не делится

[Дмитрий Борисович 1016]

48 минут назад, владимир 332 сказал:

Дак там не делятся, наскоко знаю 

Делятся..делятся...

Просто Владимир Орестович не хочит читать то что пишут в других учебниках и НТД... у него свои учебники... а фразы берет выборочно...

Пы.Сы.

Повторю. Деления наносятся с шагом в 2...4..10 раз больше чем погрешность измерения...

[Дмитрий Борисович 1016]

35 минут назад, boss сказал:

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где Правда???

НАШИ УЖЕ В ГОРОДЕ

Я за пулеметом...

[владимир 332 1335]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я за пулеметом...

Какой системы? 

[libra 558]

16 часов назад, владимир 332 сказал:

Красиво гутарите, но не более того А если по сути?

Цитату-то приведите? 

в моем варианте на странице уместилось 

Так что у вас с глазами?

В 21.03.2020 в 12:30, libra сказал:

Думаю надо поставить точку в бестолковом споре о делении цены деления