Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 40 минут назад, LIBorisi4 сказал: Вы хотите сказать, что в методе косвенных измерений не может быть описана методика Вы же знаток ГОСТов по истытаниям... там везде раздел - Методы испытаний.... А вот Методику , на базе этого , Вы пишите сами.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 182 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот метод Вы есЧо как то можете запатентовать.... а вот методику - никогда! 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И все таки... попробуйте получить патент на методику.... Ага, например https://yandex.ru/patents/doc/RU2657927C1_20180618 Цитата Способ поверки/калибровки контактных тонометров .......... Изобретение относится к области офтальмологии, а именно к средствам метрологического обеспечения устройств для определения внутриглазного давления и может быть использовано для поверки/калибровки контактных тонометров, в частности тонометров Гольдмана. или https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0002680091_20190215_C1_RU/ Цитата Метод калибровки имитаторов сигналов глобальных навигационных спутниковых систем ..... Изобретение относится к области радиотехники – радионавигации и может быть использовано для калибровки имитаторов сигналов глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС) в части оценки значения систематической погрешности формирования беззапросной дальности (псевдодальности). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 11 минут назад, владимир 332 сказал: Ага, например Ага... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 182 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Просто + Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 В 16.06.2020 в 16:54, Данилов А.А. сказал: При калибровке нашей меры сопротивления ей присвоено значение 100,0056 Ом, установлено значение нестабильности 0,00014 Ом/год Наша мера была использована через 36 дней после ее калибровки для калибровки другой меры. Значит, поправка будет равна 0,00014*36/365=0,000014 Ом. В итоге нашей мере через 36 дней после калибровки присваиваем новое значение, а именно 100,005614 Ом. ... Интересно, на каком основании вы годовую нестабильность меры превратили в равномерно-суточную. Варианты: 1) вы каждодневно наблюдали нестабильность вашей меры весь прошлый МПИ (1 год) 2) вар 1 + ин-фа о кол-ве в день и продолжительности использования меры в работе (ес-но - за весь прошлый МПИ) 3) вар 1 + вар 2 + ин-фа о применении меры в строго оговоренном номинальном режиме мощности Ну и надо сказать, что выдуманное приращение к поправке едва ли пригодится для практических целей. Собственно как и пресловутая неопределенность: В 16.06.2020 в 16:54, Данилов А.А. сказал: ... При этом к неопределенности, указанной в сертификате калибровки должны добавить неопределенность введенной поправки, что мы и делаем в соответствии с пунктом 6.2 и приложением В документа COOMET R GM 32:2017. Эта составляющая стандартной неопределенности равна (0,00014*36/365)/корень(12)=0,0000040 Ом теперь на вопрос: В 16.06.2020 в 16:08, Данилов А.А. сказал: ... Так Вам давать пример неопределенности от нестабильности эталона при калибровке мер сопротивления или уже желание отпало?! можно с уверенностью ответить: «Такой хоккей нам не нужен!» <Н.Н. Озеров> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 916 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 13 часов назад, Amodel сказал: Руководство ГОСТ 34100 об этом пишет общими фразами, типа "достаточными". То есть каких-либо критериев нет от слова "совсем"? Все отдается на откуп "опыту" разработчика методики? М-да... Что тут можно сказать. С таким подходом получается, что КН - это даже не эмбрион КП, а протоплазма. Этакий первобытный органический бульон, из которого может быть когда-то появится первая молекула аминокислоты. Хаос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 916 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 12 часов назад, Lavr сказал: Почему? Источников неопределенности бесконечное число. Но на 95 % оценку неопределенности определяет, дай бог, десяток источников. Ни один процесс, ни одно действие не остается бесследным. Все влияет тем или иным образом на условия, в которых проводится калибровка. Даже взмах крыла бабочки где-то в джунглях Лаоса будет оказывать влияние на проведение калибровки где-нибудь в Женеве. Просто вы об этом можете не знать. А это означает, что на неопределенность измерений будет оказывать влияние бесконечное количество факторов. Ведь даже оставшиеся 5% умножим на бесконечность и снова получим ее - родимую бесконечность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 510 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 5 часов назад, Геометр сказал: Ведь даже оставшиеся 5% умножим на бесконечность и снова получим ее - родимую бесконечность. Если бы Вы могли построить модель измерения в, которой учесть все влияющие факторы и каждому фактору приписать коэффициент, определяющий степень влияния этого фактора, то вы бы увидели, что только небольшое число факторов оказывают существенное влияние, а оставшееся бесконечное количество факторов практически никакого влияния не оказывают. Сумма бесконечного числа влияющих факторов, умноженных на свои коэффициенты влияния, дадут всего 5% изменчивости значения величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 510 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы же знаток ГОСТов по истытаниям... там везде раздел - Методы испытаний.... А вот Методику , на базе этого , Вы пишите сами.... А теперь объясните все это разработчикам Закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы же знаток ГОСТов по истытаниям... там везде раздел - Методы испытаний.... Поэтом Раздела можешь ты не быть видеть, Но гражданином испытать его (изделие) быть обязан. 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот Методику , на базе этого , Вы пишите сами.... Плохо Вы знаете специфику работы ИЛ. В стандарте, может быть требование, а ниже курсивом как это проверить и ни чего придумывать (писать самим) не надо. Это метод или методика? Хотя в названии "методы испытаний". Кроме того, из ненавистного Вам 17025: Цитата 7.2.1.1 Лаборатория должна применять соответствующие методы и методики для всех видов лабораторной деятельности.... Да, возможно применение разработанных лабораторией или модифицированных, но это головная боль, которая того не стоит. И еще: Цитата Примечание — Термин «метод», используемый в настоящем стандарте, и термин «методика измерений», приведенный в ISO/IEC Guide 99, могут рассматриваться как синонимы. Не надо делать таких резких разграничений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 31 минуту назад, Lavr сказал: А теперь объясните все это разработчикам Закона. А зачем? Только что, LIBorisi4 сказал: . Это метод или методика? Хотя в названии "методы испытаний". Может поможет разграничить... мне понравился один из ответов.. Цитата Метод и способ остались. Пришлось решать эту диллему, когда диссер защищал. В названии было Разработка метода.. . как способа.. . Прошло без проблем, хотя к названию чуток цеплялись. Метод, по иерархии, существенно выше, чем способ. Метод - это, в первую очередь, путь научных исследований. Как ни странно, но это и способ достижения цели. Другими словами, метод - это систематизированная совокупность "телодвижений", который, в свою очередь, может быть источником разных способов. Например, нужно добыть образцы грунта с Эвереста. Можно использовать такие способы, как лестницу соорудить, можно бригаду альпинистов заслать, можно вертолет запустить. Их много способов. А можно разработать новый метод перемещения образцов грунта (вообще - безотносительно) , и использовать его как способ их взятия с Эвереста. Ну вот у меня так и было. Разработал новый технологический метод. Он в свою очередь, может быть способом повышения износостойкости, способом получения капиллярных структур, способом получения фильтров, получения геттеров, теплообменных поверхностей, восстановления размеров деталей и т. д. Но защищать пришлось метод. Это ответ на вопрос - Подскажите пожалуйста, чем отличаются понятия "метод", "способ", "алгоритм".В многих словарях находил такие определения, в которых метод являлся способом, а способ - методом. https://otvet.mail.ru/question/11653609/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Может поможет разграничить... мне понравился один из ответов.. Дмитрий Борисович, а зачем? Есть руководящие документы, а Вы приводите частное мнение "Инженера", хоть и "Высшего разума". Его, если что, можно пришить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: и ни чего придумывать (писать самим) не надо. Описка как в ФЗ-102 "Придумывать" и "писать самим" - вещи разные.... "Придумывать" и не требуется.... а "написать" обязан. Пы.Сы. Как пример.... разработчик СИ имеет схемы электрические принципиальные.... на тот же мультиметр... Режим измерения тока - косвенное , через шунт, измерение напряжения...получаем прямое измерение. Метод есть! Методика не нужна! А схему нарисовать написать по ЕСКД - обязаны! Режим измерения напряжения - вроде бы сразу прямое... но через делитель. Опять Метод есть . Но может быть реализован различными способами ( 1.переключение высокоомного резистора на одно и то же 100 Ом ..2. Переключение по корпусу различных резисторов...) . Методику писать не надо... А схему нарисовать ниписать по ЕСКД - обязаны! Пы.Пы.Сы. Кроме того методику должны расписать для заключения Договора на проведение испытаний и согласования её с Заказчиком испытаний.... Пы.Пы.Пы.Сы. Любая лабораторная работа в институте у Вас начиналась с "Методички"... и заканчивалась Отчетом. Отчет начинался с Цель... Описание процесса... получение результатов... обработка результатов..выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Есть руководящие документы, А теперь уже просил Вас - запатентуйте Методику. В Патентных бюро сидят - "чистые" юристы! Ни в техники ни в чём не соображают. Они просто владеют юридическими тонкостями вопроса. Составители ФЗ 102 и 17025 - тоже в основном юристы... И что? Будете одним руководящим документом перекидываться на другие юридические положения? Тогда давайте докУменты в которых четко дано определение "метод" ,.."способ" ...."методика"..."Методичка"..."Методическая инструкция"...."Методическое указание"... "Методология" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 18 часов назад, boss сказал: Сколько ИС ви загубили с таким подходом? А каким образом при калибровке их можно загубить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: "Придумывать" и не требуется.... а "написать" обязан. Где прописана эта обязанность озвучьте, пожалуйста. 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Пы.Сы. Как пример.... Пы.Пы.Сы. Пы.Пы.Пы.Сы.. Это вообще к чему? И что Ваш пример доказывает? Вы в пылу спора забываете, что доказываете. 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А теперь уже просил Вас - запатентуйте Методику. А в приведенном Вами патенте "Способ" это метод? А может методика? 40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда давайте докУменты в которых четко дано определение "метод" ,.."методика"... Ну приводил же выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Где прописана эта обязанность озвучьте, пожалуйста. 17025..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 657 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 18 минут назад, LIBorisi4 сказал: Ну приводил же выше. Вообще, метод и методика это разные понятия, но иногда они МОГУТ совпадать и МОГУТ быть синонимами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 916 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Сумма бесконечного числа влияющих факторов, умноженных на свои коэффициенты влияния, дадут всего 5% изменчивости значения величины. Математически неверное утверждение. Сумма бесконечного количества даже очень малых чисел даст нам бесконечность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: 17025..... Пунктик озвучьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 1 час назад, scbist сказал: Вообще, метод и методика это разные понятия, но иногда они МОГУТ совпадать и МОГУТ быть синонимами. Аркадий Григорьевич, внимательно прочтите мои посты. Я об этом и писал. В понимании 17025 это синонимы. а цитаты приводил из ISO/IEC Guide 99:2007, определения разные. Но критерия, что метод можно запатентовать, а методику нет - ну нет такого критерия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Но критерия, что метод можно запатентовать, а методику нет - ну нет такого критерия. ГК РФ статьи начиная с 1350.... И вот это дает основание считать "метод" и "способ" - синонимами... А вот "метод" и "методика" всё таки будут разными... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: Пунктик озвучьте. начинать с п.7.4.... и далее п.8.3 ... хотя на него уже есть ссылка в раделе 7... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ГК РФ статьи начиная с 1350.... И вот это дает основание считать "метод" и "способ" - синонимами... Как Вы вольно трактуете. Где это написано в ГК РФ, что способ=метод (исключительно)? В 1350 говорится про способ. Цитата 1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств), в том числе к применению продукта или способа по определенному назначению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 18 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 (изменено) Только что, LIBorisi4 сказал: Как Вы вольно трактуете. Не... это так трактуют патентные поверенные ( юристы)... И это , для меня, многолетняя практика взаимодействия с ними.... Поэтому у меня - способ... А вот Владимир Александрович , Вам привел где слово "метод" Изменено 18 Июня 2020 пользователем Дмитрий Борисович дополнение последнего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 315 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.