libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А чё я ж предложил с метра? Все на запад тянет? Смотря где у вас Запад? Англия западнее Франции. Если исконно русская мера- тогда уж аршин или сажень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 Только что, libra сказал: Если исконно русская мера- тогда уж аршин или сажень. Я на острове! У нас пленный француз! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 15 часов назад, scbist сказал: Линейка показала погрешность? А я и не знал, что линейки градуируют в погрешностях. А измеряли то что? Хватит наверное ерничать. А то начну сомневаться в том, что вы метролог в душе, а не по "паспорту". Линейка не показывает погрешность. Линейка "показала" 10 мм. Перечитайте первоначальное сообщение. Измеряли длину железки. Под ней написано 10 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Я на острове! У нас пленный француз! Остров западнее Англии, но восточнее Франции? Совсем вы меня запутали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 Только что, libra сказал: Под ней написано 10 мм. Не верь глазам своим! Паспорт возьмите и посмотрите... там есть слово - погрешность.... Погрешность значения величины 10 мм этой железяки.... А можете узнать и действительное значение 10,0012 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 20 часов назад, libra сказал: Линейка 10 мм точно показала погрешность "ноль". Это точнее чем штангенциркулем 10,2 мм? Штанген по КМД номиналом 10 мм показал 10,2 мм. Не смешите мои тапочки. Я же говорил, что штанген исправный, а не с помойки и гнутый. Мы сравниваем показания СИ, а не попугаев. Хотя, на одной из выставок получил в качестве сувенира штангенциркуль - брелок. Может Вы о таком? Повторю еще раз. Для меня это вопрос чисто риторический. Мне приходилось держать в руках КМД, линейки, штангенциркули и даже микроскопом измерять КМД. Штангенциркуль бракованный. Говорить о точности куска металла нет смысла. Оценивать погрешность у не СИ тоже смысла нет. Я понимаю вопросы типа, КМД измерили в лаборатории с соблюдением всех требований методики одним СИ с погрешностью 0,1 мм, другим - 0,15 мм. Какое измерение точнее? Когда Вы говорите, что линейкой измерили с погрешностью меньше 0,5 мм, Вы вводите меня в заблуждение и провоцируете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не верь глазам своим! Паспорт возьмите и посмотрите... там есть слово - погрешность.... Погрешность значения величины 10 мм этой железяки.... А можете узнать и действительное значение 10,0012 мм 2 часа назад, scbist сказал: Штанген по КМД номиналом 10 мм показал 10,2 мм. Не смешите мои тапочки. Я же говорил, что штанген исправный, а не с помойки и гнутый. Мы сравниваем показания СИ, а не попугаев. Хотя, на одной из выставок получил в качестве сувенира штангенциркуль - брелок. Может Вы о таком? Повторю еще раз. Для меня это вопрос чисто риторический. Мне приходилось держать в руках КМД, линейки, штангенциркули и даже микроскопом измерять КМД. Штангенциркуль бракованный. Говорить о точности куска металла нет смысла. Оценивать погрешность у не СИ тоже смысла нет. Я понимаю вопросы типа, КМД измерили в лаборатории с соблюдением всех требований методики одним СИ с погрешностью 0,1 мм, другим - 0,15 мм. Какое измерение точнее? Когда Вы говорите, что линейкой измерили с погрешностью меньше 0,5 мм, Вы вводите меня в заблуждение и провоцируете. Не ну кто вам сказал, что опорное значение ФВ написано на бумажке, а не на бирочке? 5 . 3 опорное значение (величины): Значение величины, которое используют в качестве основы для сопоставления со значениями величин того же рода. Примечания 1 Опорное значение величины может быть истинным значением величины, подлежащей измерению, в этом случае оно неизвестно, или принятым значением величины, в этом случае оно известно. Усложним задачу: и линейка, и штангенциркуль поверены! Что точнее линейка или штангенциркуль? PS. Вопрос с подвохом? Ключ к разгадке 0,2 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 47 минут назад, libra сказал: Ключ к разгадке 0,2 мм У поверенного штангенциркуля такого быть не может, если вы не нагрели его до градусов 500. 48 минут назад, libra сказал: Что точнее линейка или штангенциркуль? Вы хотите получить нелогичный ответ, что линейка точнее, но вы не сможете получить с ее помощью результат 10,00 мм Вы можете это нарисовать на бумаге, но любой метролог увидев такую запись покрутит пальцем у виска. Линейка и штангенциркуль пролежавшие в одном помещении рядом с КМД 3 часа могут дать результат измерений 10+-0,5 мм и 10+-0,05 мм. Отсчитать по линейке 0,1 мм вы не можете физически. Особенно учитывая то, что у КМД есть фаски и вы просто не видите граней. Линейки даже не поверяют с помощью КМД. Для этого применяют КЛ. Если вы нарисовали себе цифру 10,00 мм, это не значит, что вы ее так измерили. Это вы вводите себя в заблуждение. Погрешность будет 0,5 мм, а не ноль. Вот исправный штанген в нормальных условиях, как раз обязан показать 10,00 мм, т.к. он определяет размер не визуально, а контактно. Если абстрагироваться от линейки и штангенциркуля, то при прочих равных условиях результат измерений с погрешностью 0,0 мм лучше результата с погрешностью 0,2 мм. Методика, применяемое СИ и квалификация персонала лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 811 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 23 минуты назад, scbist сказал: Вы хотите получить нелогичный ответ, что линейка точнее, но вы не сможете получить с ее помощью результат 10,00 мм Вы можете это нарисовать на бумаге, но любой метролог увидев такую запись покрутит пальцем у виска. 10мм -10мм=0 Я не писал 10,00 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 25 минут назад, scbist сказал: Линейка и штангенциркуль пролежавшие в одном помещении рядом с КМД 3 часа могут дать результат измерений 10+-0,5 мм и 10+-0,05 мм. Отсчитать по линейке 0,1 мм вы не можете физически. Особенно учитывая то, что у КМД есть фаски и вы просто не видите граней. Линейки даже не поверяют с помощью КМД. Для этого применяют КЛ. Если вы нарисовали себе цифру 10,00 мм, это не значит, что вы ее так измерили. Это вы вводите себя в заблуждение. Погрешность будет 0,5 мм, а не ноль. Вот исправный штанген в нормальных условиях, как раз обязан показать 10,00 мм, т.к. он определяет размер не визуально, а контактно. Я не писал о поверке. Разговор был о погрешности и точности. Пример абстрактен. КМД " найдены в кладовке за шкафом" (шутка). Если будет легче для восприятия , то линейка 10 мм, а колумбус 9,9 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 30 минут назад, scbist сказал: У поверенного штангенциркуля такого быть не может, если вы не нагрели его до градусов 500. Вы, не туда "разгадку "приложили" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 (изменено) 45 минут назад, libra сказал: Я не писал о поверке... Если будет легче для восприятия , то линейка 10 мм, а колумбус 9,9 мм. И всё же ГОСТ 8.113-85 Штангенциркули. Методика поверки. Цитата 3.3.11.... Для штангенциркулей типов ШЦ-I и ШЦТ-1 класса точности 2, выпускаемых из ремонта и находящихся в эксплуатации, допускается смещение нулевого штриха нониуса до минус 0,1 мм при сдвинутых до соприкосновения губках. И сколько такой "колумбус", прошедший поверку, покажет на плитке 10 мм? И у линейки ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия Цитата 2.2. Торцовая грань или торцовые грани, служащие началом линейки, должны быть прямолинейны и перпендикулярны к продольному ребру линейки. Отклонение от перпендикулярности не должно превышать ± 10'. Отклонение от прямолинейности торцовой грани не должно превышать 0,04 мм для линеек с пределами измерений 150, 300 и 500 мм и 0,08 мм для линеек с пределом измерения 1000 мм и более. (Измененная редакция, Изм. № 2, 3). 2.3. Отклонения от номинальных значений длины шкалы и расстояний между любым штрихом и началом или концом шкалы не должны превышать значений, указанных в табл. 2. Т а б л и ц а 2 мм Общая длина шкалы и расстояние между любым штрихом и началом или концом шкалы /Допускаемое отклонение До 300 + 0,10 мм И не встречали ли Вы г-н libra "современные" китайские линейки, у которых первый штрих - нулевой, без увеличительных приборов видно - на пол-деления от торца линейки. Или наоборот, от торца линейки до первого штриха явно < 1 мм. Я встречал Просьба Цитата Разговор ... о погрешности и точности. вести на другом примере Изменено 9 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 44 минуты назад, libra сказал: 10мм -10мм=0 Я не писал 10,00 Игра цЫфрами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Игра цЫфрами? Где вы здесь игру увидели? Разница очевидна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 Только что, AtaVist сказал: Где вы здесь игру увидели? Очень просто... При КП считается - если правильно выбрано СИ ( т.е 1/3...1/5) ... что оно (СИ) показало то и - действительность ...реальность истина! И ...забывааем про инструментальную погрешность в результате измерения(!) . Именно измерения!! И в основном выбор СИ , при КП , делаем исходя из основной погрешности этого СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Очень просто... При КП считается - если правильно выбрано СИ ( т.е 1/3...1/5) ... что оно (СИ) показало то и - действительность ...реальность истина! И ...забывааем про инструментальную погрешность в результате измерения(!) . Именно измерения!! И в основном выбор СИ , при КП , делаем исходя из основной погрешности этого СИ... Да в чем проблема? Нужно было провести измерение КМД, 10-+2 мм, и штанген и линейка вполне подходят. Вот и получили оч хорошую погрешность, применяя линейку - 0 мм. Великолепная точность, не правда ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 14 минут назад, AtaVist сказал: Нужно было провести измерение КМД, 10-+2 мм, и штанген и линейка вполне подходят. Тогда уж коробок со спичками ещё "лучшее" И Форма така же как у КМД - прямоугольного параллелепипеда По диагоналям (по теореме Пифагора) так можно "вообче" в "тысячных" - мкм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 2 часа назад, libra сказал: Я не писал 10,00 Вы сравниваете с другим измерением, значит необходима соизмеримость результатов. 2 часа назад, libra сказал: Пример абстрактен. Но цифры конкретны. Как вы узнали истинное значение измеряемой величины и определили погрешность? 1 час назад, владимир 332 сказал: Общая длина шкалы и расстояние между любым штрихом и началом или концом шкалы /Допускаемое отклонение До 300 + 0,10 мм Кстати, определяется по показаниям КЛ с семикратной лупой. и Еще Цитата Ширина штрихов 0,20±0,05 Что-то я запамятовал, кто-то не мог поделить расстояние между штрихами микрометра, а линейка проще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 2 часа назад, владимир 332 сказал: Допускаемое отклонение Кстати, это не погрешность измерений. Слова погрешность в ТУ нет вообще. Умные люди были в 1975 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 12 минут назад, владимир 332 сказал: Тогда уж коробок со спичками ещё "лучшее" Без разницы 0 мм абсолютная погрешность при изменении линейкой - великолепная точность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 9 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 5 минут назад, scbist сказал: Кстати, определяется по показаниям КЛ с семикратной лупой. и Еще Цитата Ширина штрихов 0,20±0,05 Так что Вам мешает двадцатикратную лупу взять? 6 минут назад, scbist сказал: Что-то я запамятовал, кто-то не мог поделить расстояние между штрихами микрометра, а линейка проще? Это libra, у него глазомер не развит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Так что Вам мешает двадцатикратную лупу взять? Руки уже дрожат Кстати, с этим увеличением вы увидите все неровности штрихов и потеряете их границы. Будет такая неопределенность, что голова распухнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 Цитата Погрешность измерения линейкой складывается из погрешности нанесения делений, погрешности совмещения штрихов с краями измеряемой детали и погрешности отсчета значения. Если погрешность нанесения штрихов на линейках обычно находится в пределах 0.1-0.2 мм (в зависимости от длины), то погрешность отсчета доходит до 0.2-0.3 мм и более. В общем случае можно принять, что погрешность измерения находится в пределах 0.5 мм при условии острых краев измеряемой детали и тщательности измерения, но в большинстве случаев при измерении линейкой удовлетворяются погрешностью измерения в пределах 1 мм. Так учат студентов в Бауманке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2020 46 минут назад, AtaVist сказал: Великолепная точность, не правда ли? Не правда!!!! Пы.Сы. Уже писал... "когда деревья были большими" , мы (молодые специалисты) писали ТУ на различные стенды и блоки... и естественно хотели СИ заложить получше... ну например для измерния мощности СВЧ ваттметр с погрешностью не хуже +/- 3 %. И какой был облом, когда наш Главный Метролог возвращал нашу документацию... и говорил - посчитайте дополнительную погрешность измерения за счет рассогласования... И оказывалось это в пределах +/- (15..20) %... Вот такая Реальная погрешность измерения(!) 20 минут назад, scbist сказал: Умные люди были в 1975 году. Вы сейчас говорите о погрешности измерения... забывая про погрешность применяемого СИ. Хотя да... в КН ведь СИ нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 004 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.