Неопределенность против погрешности

[metrolog_216 24]

21 минуту назад, Lavr сказал:

А, как же выбор эталона?

Отчасти да, в принятии решения о годности эталона, но по каждой поверке в принятии решения по СИ нет.

Хотя в отдельных МП встречаются кажется какие то правила по допускам?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

 

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Что Вы имеете против?

[Lavr 541]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вы имеете против?

Что я имею против белиберды?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Что я имею против белиберды?

В чем?  Типе В?

Или Вы знаете истину при измерении? 

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В чем?  Типе В?

Да.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или Вы знаете истину при измерении?

Да.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

В чем?  Типе В?

Да.

Что есть неопределенность по типу В? 

Разве она не характеризует - компетентность и добросовестность ?   Ведь у НЕ компетентного специалиста она может оказаться равной = 0 

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что есть неопределенность по типу В? 

Разве она не характеризует - компетентность и добросовестность ?   Ведь у НЕ компетентного специалиста она может оказаться равной = 0 

У дурака и характеристика погрешности может быть равной нулю.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Или Вы знаете истину при измерении?

Да.

Не... это только Вы считаете что её знаете! 

1 забор = 1 забор 

На самом деле Вы при измерении (!!!) не знаете истинное значение величины.  

При калибровке по КН  Вы это замените на опорное значение... и начнете калибровать....

При  КП замените на действительное значение... что является тем же опорным значением, "только с боку" 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

У дурака и характеристика погрешности может быть равной нулю.

Ага....

 Вон Владимир Орестович показывал фокусы с линейкой и штангелем на 10 мм...

Таки  я же и сказал , что тип В - характеристика компетентности  и добросовестности...

Вы с этим не согласны?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

У дурака и характеристика погрешности может быть равной нулю.

Но вот что интересно... Будь даже самый дурак и простофиля... и Записав в Протоколе поверки погрешность = 0.... Свидетельство о поверке он выпишет на погрешность согласно ОТ!

А вот по КН - кушайте что подано!!!

[scbist 1838]

2 часа назад, metrolog_216 сказал:

процесс принятия решения при поверке похоже нет,

Вы меня удивили.

Заключение о годности в в свидетельстве о поверке не заметили?

Извещение о не пригодности как оформляется? На каком основании?

[scbist 1838]

1 час назад, metrolog_216 сказал:

Хотя в отдельных МП встречаются кажется какие то правила по допускам?

Прошу прощения, не обратил внимания на "Казахстан". У вас могут быть другие правила. Не вникал. У нас 

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Требования утверждаются и фиксируются в описании типа. При поверке подтверждается соответствие СИ требованиям описания. Выбор средств поверки по поверочной схеме. Принимать особый документ для поверки нет смысла. Все регламентировано на государственном уровне для каждого типа СИ.

[metrolog_216 24]

1 час назад, scbist сказал:

Заключение о годности

ну а как Вы принимаете решение (заключение), по какому правилу? Если у Вас , к примеру результат измерения это цифра?

 

Изменено 11 Ноября 2020 пользователем metrolog_216

[scbist 1838]

9 минут назад, metrolog_216 сказал:

ну а как Вы принимаете решение (заключение), по какому правилу? Если у Вас , к примеру результат измерения это цифра?

Легко. Есть требование Х+-У.

Прибор показал Х+У+1 = брак. Х-У-1=брак.

Если не менее или не более, то показания должны быть более или менее.

В КП, при условии, что СИ выбрано правильно, оно идеально. Т.е. если погрешность СИ меньше допустимого отклонения контролируемого параметра в три - пять раз, то погрешностью СИ пренебрегают. Но при этом возможны ошибки первого и второго рода, если результат близок к границе. Но это уже риски производителя и потребителя.

[metrolog_216 24]

1 час назад, scbist сказал:

Если не менее или не более, то показания должны быть более или менее.

Это правило где-нибудь установлено? Вы сами придумали?

Как быть, если показания на границе?

[metrolog_216 24]

1 час назад, scbist сказал:

Но при этом возможны ошибки первого и второго рода, если результат близок к границе. Но это уже риски производителя и потребителя.

Чтобы обосновть ошибки, чтоб за них не отвечать и нужны правила, которые установлены документом или известны заказчику заранее.

[Lavr 541]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

На самом деле Вы при измерении (!!!) не знаете истинное значение величины.

На самом деле в КН я знаю (истинное) значение величины.

 

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

При калибровке по КН  Вы это замените на опорное значение... и начнете калибровать....

Что значит, заменю на опорное? Бред какой-то... Ничего я не собираюсь менять. То, что определил, то и буду калибровать. 

[Дмитрий Борисович 1016]

30 минут назад, Lavr сказал:

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

На самом деле Вы при измерении (!!!) не знаете истинное значение величины.

На самом деле в КН я знаю (истинное) значение величины.

1. Назовите напряжение  в розетке ?

2. Назовите КСВН входа   телевизора? 

3. Назовите длину и ширину и высоту коробки обувной?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, Lavr сказал:

Ничего я не собираюсь менять. То, что определил, то и буду калибровать. 

То что Вы определили - пока только у Вас на листочке бумаги....

[scbist 1838]

2 часа назад, metrolog_216 сказал:

Это правило где-нибудь установлено? Вы сами придумали?

Что-то я теряю мысль. У меня в чертеже на деталь указано, диаметр отверстия не более Х мм, в ГОСТе на бронзу - содержание железа не более Х %, в ПДД - скорость движения в городе не более 60 км/ч. Что тут придумывать? Диметр больше нормы - брак, содержание железа больше нормы - брак, скорость выше - нарушение.

2 часа назад, metrolog_216 сказал:

обосновать ошибки

Обосновать ошибки невозможно. На то они и ошибки. Можно подстраховаться и ввести защитный интервал. Но это решается в каждом конкретном случае на основании договоренностей и компромиссов.

2 часа назад, metrolog_216 сказал:

известны заказчику заранее.

Если Вы про абстрактную ситуацию, а не про автомобили, то заказчик заключает договор и оговаривает в нем свои требования, или выбирает другого поставщика.

О чем и как думают ГАИшники по поводу штрафов я не знаю. Могу только предположить, что если штрафовать за превышение на 1 км/ч, то суды не справятся с наплывом дел и автолюбители просто перебьют все камеры, а движение остановится. Если 50, то будет полная вакханалия и дикая смертность. Вот и внесли в кодекс компромиссные цифры.

[Геометр 950]

22 часа назад, scbist сказал:

Интервал это разве про неопределенность? Неопределенность это рассеяние, а интервал это как раз погрешность.

Я всё же думаю, что надо конкретизировать: какая погрешность? А то наступит путаница. Речь в данном случае, на мой взгляд, идет о неисключенной погрешности измерения, обусловленной низкой чувствительностью шкалы линейки. А это совсем не абсолютная погрешность, аналогом которой в КН является смещение. 

[Геометр 950]

20 часов назад, Lavr сказал:

Точность - это близость к истине. При чем здесь неопределенность?

Что будет означать нулевая неопределенность? 

[Геометр 950]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что есть неопределенность по типу В? 

Разве она не характеризует - компетентность и добросовестность ?   Ведь у НЕ компетентного специалиста она может оказаться равной = 0 

Она может оказаться пренебрежимо малой величиной, не влияющей на значение расширенной неопределенности. 

[libra 558]

В 10.11.2020 в 18:22, scbist сказал:

Но Вы же сами только что 

Это же не тождественные понятия. Показание СИ это еще не результат измерений.

Вы о прямых измерениях?

[libra 558]

В 10.11.2020 в 18:25, scbist сказал:

Интервал это разве про неопределенность? Неопределенность это рассеяние, а интервал это как раз погрешность.

Да ладно.