Поверка при нарушенных пломбах

[Tamy 11]

Добрый день!

Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ?

[Ника 1321]

31 минуту назад, Tamy сказал:

Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ?

А в МП есть требование по внешнему осмотру - "проверить наличие заводских пломб"?

Если нет, то на каком основании откажите клиенту?

В Порядке поверки, в п. 10, ни в 11 такого требования точно нет.

Цитата

10. СИ представляются на поверку чистыми, расконсервированными, с техническим описанием (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), руководством (инструкцией) по эксплуатации (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) и свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами. При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ.

11. СИ, эксплуатируемые в (на) агрессивных (специальных) средах, должны представляться на поверку обеззараженными, нейтрализованными, дезактивированными. Указанные в настоящем пункте СИ принимаются на поверку только при наличии справки, подтверждающей выполнение владельцем СИ необходимых мероприятий по обеззараживанию, нейтрализации, дезактивации.
Рекомендуемый образец справки об обеззараживании (нейтрализации, дезактивации) СИ, работающих в (на) агрессивных (специальных) средах, приведен в приложении 5 к настоящему Порядку.

А кто навешивает пломбы - есть

Цитата

6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.
В целях контроля за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки.
Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:
предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;
предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.
Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

 

[Tamy 11]

5 минут назад, Ника сказал:

А в МП есть требование по внешнему осмотру - "проверить наличие заводских пломб"?

Если нет, то на каком основании откажите клиенту?

В Порядке поверки, в п. 10 такого требования точно нет.

 

Так получается, если в МП требование одного из пункта по проведению поверки внешнего осмотра- "проверить наличие заводских пломб", а в Приказе №1815 нет требования о наличие пломб при приеме СИ в поверку, то принять такое СИ в поверку можно, но поверитель его забракует?

 

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Tamy

[Tamy 11]

А если в МП нет требования по проверке наличия заводских пломб, то СИ без пломб поверяется. Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве?

[владимир 332 1335]

1 час назад, Tamy сказал:

Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ?

ИМХО по Порядку поверки про "заводские пломбы"

Цитата

6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.

Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;

предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

и внеочередная поверка

Цитата

19. В добровольном порядке владельцы СИ могут представлять на периодическую поверку СИ чаще установленного межповерочного интервала.

Обязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях:

несоответствия знака поверки формам, приведенным в приложении 3 к настоящему Порядку (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат);

повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ);

проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях.

а приемка (предоставление) в поверку СИ согласно требованиям пп. 10,11

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем владимир 332

[metrolog_216 24]

17 часов назад, Tamy сказал:

Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве?

Ну а как же тогда ремонтировать то СИ? По-вашему до первой поломки и всё, не поверяемый?

[evGeniy 1091]

21 час назад, Tamy сказал:

Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве?

И что? Вы поверитель или криминалист? Может если нет пломб Вы сами вскрываете прибор, чтобы посмотреть причину отсутствия?

[Мицар 178]

В 16.11.2018 в 14:04, Tamy сказал:

Добрый день!

Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ?

Ни одна уважающая себя организация не примет от другой вскрытый прибор.

Возможно лишь с протокольной фиксацией факта отсутствия пломбы и снятием каких-либо гарантий за техническое состояние прибора при последующем возвращении. И разумеется если принимающая сторона в состоянии выполнить ремонт возможно раскуроченного прибора, восстановить пломбу и выполнить поверку в объеме первичной, а сдающая согласна на такой порядок действий.

Не согласны? Воостанавливайте пломбу собственными силами доступным вам путем, после этого сдавайте прибор в поверку.

Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Мицар

[evGeniy 1091]

1 час назад, Мицар сказал:

Ни одна уважающая себя организация не примет от другой вскрытый прибор.

Чушь. Вы где слышали, чтобы тот же ЦСМ отказал в поверке СИ по причине отсутствия пломбы?

[evGeniy 1091]

1 час назад, Мицар сказал:

Воостанавливайте пломбу собственными силами доступным вам путем, после этого сдавайте прибор в поверку.

Поверка через подлог. Прэлестно

[scbist 1847]

1 час назад, evGeniy сказал:

Поверка через подлог. Прэлестно

А где-то сказано, что пломба должна быть только производителя?

Сейчас производство и ремонт СИ не лицензируются, следовательно, пломба может быть любая.

[tituszx 9]

У нас порядок такой:

в приемку поступает СИ без пломб.

составляется комиссионный акт осмотра + фото внутренностей.

если имеются внутренние повреждения, такие как отсутствие радиоэлементов или целых плат, то выдается извещение о непригодности данного СИ с указанием причин. Также организации владельца направляется акт осмотра.

если внутри всё на месте, прибор попадает в поверку и в случае положительного результата, пломбируется с отметкой в формуляре "Прибор перепломбирован тогда-то, тем-то" и оттиск пломбы.

в случае если прибор не годен, то он не перепломбируется и возвращается владельцу с приемом внутренностей по фото к акту осмотра и извещением с указанием причин.

P.S. прибор = измерительный прибор = СИ.

[Влдмир 109]

1 час назад, tituszx сказал:

У нас порядок такой:

в приемку поступает СИ без пломб.

составляется комиссионный акт осмотра + фото внутренностей.

если имеются внутренние повреждения, такие как отсутствие радиоэлементов или целых плат, то выдается извещение о непригодности данного СИ с указанием причин. Также организации владельца направляется акт осмотра.

если внутри всё на месте, прибор попадает в поверку и в случае положительного результата, пломбируется с отметкой в формуляре "Прибор перепломбирован тогда-то, тем-то" и оттиск пломбы.

в случае если прибор не годен, то он не перепломбируется и возвращается владельцу с приемом внутренностей по фото к акту осмотра и извещением с указанием причин.

P.S. прибор = измерительный прибор = СИ.

Вопрос звучал так - можно ли принимать в поверку си без заводских пломб? 

Акт осмотра с фото это хорошо. А дальше это отсебятина. Извещение о непригодности можно выписать только по результатам поверки в соответствии МП. В ней обычно один из первых пунктов, это опробован та, а не осмотр внутреностей. Если СИ не соответствует, прибор пломбируется в соответствии с ОТ и выписывается извещение. Пломбировка обязательна. Поскольку заказчик в праве произвести еще поверку например в НИИМС. И если ваши результаты не поддтвердятся, то конролирующий орган после разбора подобных случаев должен настучать вам по голове, в плоть до лишения акредитации.

 

[evGeniy 1091]

3 часа назад, scbist сказал:

А где-то сказано, что пломба должна быть только производителя?

А за каким она тогда совсем нужна? 

Это как в анекдоте. Вам шашечки или ехать?

[evGeniy 1091]

2 часа назад, tituszx сказал:

составляется комиссионный акт осмотра + фото внутренностей.

Сейчас есть некоторые СИ, в частности электрические счётчики, у которых стоит концевик на вскрытие корпуса. Лучшую свинью клиенту не подложить.

[evGeniy 1091]

23 минуты назад, Влдмир сказал:

И если ваши результаты не поддтвердятся, то конролирующий орган после разбора подобных случаев должен настучать вам по голове, в плоть до лишения акредитации.

Это с какого перепуга то? Разберитесь в действующем законодательстве. Кто аккредитации и кто и за что может лишить аккредитации

 

[tituszx 9]

17 минут назад, Влдмир сказал:

это опробован та, а не осмотр внутреностей

Читаете не внимательно. Осмотр внутренностей происходит до поверки и не имеет к ней никакого отношения:

 

2 часа назад, tituszx сказал:

если внутри всё на месте, прибор попадает в поверку

Насчет

24 минуты назад, Влдмир сказал:

Пломбировка обязательна.

Только если внутри всё на месте, иначе не имеет смысла.

Если пломбировать разукомплектованный, то можете принять участие в схеме хищения ДГМ как помогающий сокрыть преступления.

Схема такая:

дергаем ДГМ;

сдаем метрологам в поверку, просим опломбировать;

получаем опломбированный прибор + извещение;

списываем прибор, а так как он опломбирован, то лишних вопросов не возникает. А если возникнут, то будут они к проводившему пломбировку;

ДГМ кладем в карман и монетизируем.

Кроме ДГМ можно и еще некоторые виды элементов, которые закупают заводы-изготовители (ИОН, состаренные резисторы и др.)

Конец схемы.

Поэтому пломбируем если всё на месте.

К тому же нет смысла предотвращать доступ к узлам регулировки СИ, которое неработоспособно.

После ремонта и так опломбируют, если пойдет в ремонт.

[Влдмир 109]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Это с какого перепуга то? Разберитесь в действующем законодательстве. Кто аккредитации и кто и за что может лишить аккредитации

 

Речь шла о выписке изв о непригодности на СИ соответствующие ОТ. Неоднократном.

[tituszx 9]

24 минуты назад, evGeniy сказал:

Сейчас есть некоторые СИ, в частности электрические счётчики, у которых стоит концевик на вскрытие корпуса. Лучшую свинью клиенту не подложить.

Интересно, как их ремонтируют без вскрытия корпуса? Понятно что бывают исключения. Скорее всего на счетчиках они и заканчиваются. Хотя неопломбированный счетчик, поступивший в поверку наводит на мысли о его недавней "доработке" народными умельцами. Тогда опломбируя таковой участвуете уже в схеме сокрытия хищения эл. энергии. 

[tituszx 9]

52 минуты назад, Влдмир сказал:

И если ваши результаты не поддтвердятся

Могут не подтвердиться если произведен ремонт.

 

57 минут назад, Влдмир сказал:

Извещение о непригодности можно выписать только по результатам поверки в соответствии МП.

Так оно и выписывается в соответствии с МП: не проходит самоконтроль в соответствии с п. 1; не включается в соответствии с п. 3....

[Влдмир 109]

50 минут назад, tituszx сказал:

Могут не подтвердиться если произведен ремонт.

 

Так оно и выписывается в соответствии с МП: не проходит самоконтроль в соответствии с п. 1; не включается в соответствии с п. 3....

Оформление результатов конечно определяется МП. 

Меня смущает возможность выписывать изв о непригодности без поверки на годное СИ. А на претензии отвечать " после отремонтировали" . Знаков фисации технического состояния на момент поверки нет ни каких.

В соответствии с фз 1815  результаты поверки( положительные) удостоверяются не пломбами ограничивающими доступ к элементам регулировки и измерения, а знаком поверки на СИ, св о поверке или записью в паспорте. Наличие этих пломб  также не является поддтверждением комплектности СИ.

Это на счет доказательства в участии в мошеннических схемах

[владимир 332 1335]

5 часов назад, Влдмир сказал:

В соответствии с фз 1815  результаты поверки( положительные) удостоверяются не пломбами ограничивающими доступ к элементам регулировки и измерения, а знаком поверки на СИ, св о поверке или записью в паспорте. Наличие этих пломб  также не является поддтверждением комплектности СИ.

 А 1815 разве Федеральный закон? 

Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ 
от 2 июля 2015 г. № 1815) 

про назначение "этих" пломб уже цитировал в начале Темы

В 16.11.2018 в 15:03, владимир 332 сказал:

 

Цитата

6.В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.

Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;

предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

 

[Мицар 178]

В 16.11.2018 в 14:38, Tamy сказал:

Так получается, если в МП требование одного из пункта по проведению поверки внешнего осмотра- "проверить наличие заводских пломб", а в Приказе №1815 нет требования о наличие пломб при приеме СИ в поверку, то принять такое СИ в поверку можно, но поверитель его забракует?

 

 

В 16.11.2018 в 14:40, Tamy сказал:

А если в МП нет требования по проверке наличия заводских пломб, то СИ без пломб поверяется. Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве?

Ваша попытка разобраться в подобных вопросах на мой взгляд лишена практического смысла.

Средство измерений с нарушенной пломбой апроиори не может быть признано пригодным к применению. И проведение поверки не изменит его официальный статус непригодного. Даже оставаясь исправным и технически пригодным СИ официально признано таковым быть не может. Можете убедиться в этом опытным путем. Для этого достаточно нарушить пломбы на собственных электро-, водо-, газосчетчиках (надеюсь исправных и поверенных). При всем при том, что они исправны и поверены, проблемы в вашем хазяйстве неизбежны, до первого контролера.

Пригодным к применению может быть признано по результатам поверки только опломбированное СИ. Не очень понятно зачем поверять (пытаться выяснить пригодность к применению) прибор заведомо не пригодный. 

[Влдмир 109]

18 минут назад, Мицар сказал:

 

Ваша попытка разобраться в подобных вопросах на мой взгляд лишена практического смысла.

Средство измерений с нарушенной пломбой апроиори не может быть признано пригодным к применению. И проведение поверки не изменит его официальный статус непригодного. Даже оставаясь исправным и технически пригодным СИ официально признано таковым быть не может. Можете убедиться в этом опытным путем. Для этого достаточно нарушить пломбы на собственных электро-, водо-, газосчетчиках (надеюсь исправных и поверенных). При всем при том, что они исправны и поверены, проблемы в вашем хазяйстве неизбежны, до первого контролера.

Пригодным к применению может быть признано по результатам поверки только опломбированное СИ. Не очень понятно зачем поверять (пытаться выяснить пригодность к применению) прибор заведомо не пригодный. 

Если следовать этой логике, то все СИ не ремонтопригодны.

В приведенном вами примере, да приходит конролер и фиксируется отсутствие пломб, определяется период когда СИ было не пригодным ( обычно между двумя последними проверками), рассчитывается  сумма которую вы должны. Далее вы проводите поверку с положительным результатом,  СИ пломбируется. И далее платите по счетчику. СИ годно к применению, как и не было ни чего.

[boss 418]

5 минут назад, Влдмир сказал:

Если следовать этой логике, то все СИ не ремонтопригодны.

В приведенном вами примере, да приходит конролер и фиксируется отсутствие пломб, определяется период когда СИ было не пригодным ( обычно между двумя последними проверками), рассчитывается  сумма которую вы должны. Далее вы проводите поверку с положительным результатом,  СИ пломбируется. И далее платите по счетчику. СИ годно к применению, как и не было ни чего.

Положительные результаты поверки распространяются на следующий межповерочный интервал, а не на предыдущий...