Приказ N 1815 Порядок поверки

[Ника 1316]

"Голубев" зачем-то сослался

Зачем же Вы его в кавычки?

Думаете сам лично писал статью?

[evGeniy 1088]

Думаете сам лично писал статью?

Ну встречаются ещё такие индивиды, что верят в это

[Мицар 177]

Это не моё мнение, а точка зрения Росстандарта:

ВОПРОС:

Требует уточнения п. 10 Порядка на случай представления СИ на поверку без свидетельства о последней поверке:

обязаны ли организации, проводящие поверку, принимать такие СИ, или отказывать в приеме на поверку?

Комментарий ГОЛУБЕВА:

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Приказом Госстандарта России от 18 июля 1994 г.

№ 125 «п. 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа

Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием,

инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке,

а также необходимыми комплектующими устройствами.». Таким образом, норма о представлении

свидетельства о последней поверке осталась без изменений.

В случае невозможности подтвердить факт проведения предыдущей поверки,

средство измерений принимается для проведения первичной поверки.

Коментарий Голубева содержит элементарное примитивное передергивание.

В п. 10 "Порядка проведения поверки..." (1815) слова: "СИ представляются на поверку..." в коментариях заменены словами: "...СИ принимается для первичной поверки". Представлять - обязанность владельца СИ, принимать - обязанность поверочного органа. Т.о. обязанность владельца СИ сдавать, а соответственно и проводить необходимые подготовительные мероприятия, в том числе - определять объем поверки (первичная/периодическая) согласно требованиям "Порядка..." превратилась в коментариях в обязанность поверителя. Определять объем поверки (первичная/периодическая) - это не его функция, его функция - выполнить заказ клиента (при наличии возможности), а определять содержание и объем заказа - обязанность клиента. Клиент заказал периодическую - выполняем периодическую, клиент заказал и оплатил первичную - делаем первичную. Верно ли он определился с заказом пусть его контролирует надзорные органы. Владелец СИ отвечает за выбор первичной или периодической поверки, а не поверитель.

[su215 658]

Сейчас действует новый Порядок, где в п. 10 требуется представлять и паспорт (формуляр) (при наличии) и свидетельство о предыдущей поверке.

Но вывода, что при отсутствии предыдущего свидетельства поверка должна быть первичной - в документе нет.

Этот вывод для многих СИ вытекает из методики поверки. В свидетельство о предыдущей поверке вносятся данные, не зная которых, периодическую провести невозможно.

По аналогии, например, с образцовыми манометрами. Нет свидетельства о поверке - автоматически принимается на градуировку. И дело не только в названии. Цена разная, потому что объём работ отличается.

[su215 658]

принимать - обязанность поверочного органа.

Не обязанность. Можно и не принимать.

[evGeniy 1088]

Клиент заказал периодическую - выполняем периодическую, клиент заказал и оплатил первичную - делаем первичную.

У кого то есть различные цены (периодическая, первичная)?

[VVF 123]

У кого то есть различные цены (периодическая, первичная)?

Основа ценообразования - Договор, кроме ПП 250, или я не прав? Интересно другое - у всех ли аккредитованных на поверку ЮЛ есть договоры (а главное - право) на первичную поверку в случае невозможности подтверждения факта предыдущей?

[su215 658]

Интересно другое - у всех ли аккредитованных на поверку ЮЛ есть право на первичную поверку в случае невозможности подтверждения факта предыдущей?

А разве при аккредитации фиксируется вид поверки?

[mikii 22]

А разве при аккредитации фиксируется вид поверки?

фиксируется возможность выполнения: нам в начале 2000 при аккредитации пришлось отказаться от первичной, тк не было соответствующего оборудования, а при периодической-операции поверки были другие..так что эксперт должен оценить возможности заявителя.

[Ника 1316]

А разве при аккредитации фиксируется вид поверки?

фиксируется возможность выполнения: нам в начале 2000 при аккредитации пришлось отказаться от первичной, тк не было соответствующего оборудования, а при периодической-операции поверки были другие..так что эксперт должен оценить возможности заявителя.

Раньше и область аккредитации выглядела подругому.

А сейчас где предусмотрено указание вида поверки?

[Данилов А.А. 1988]

В графе 5 ОА - Примечание.

Там же могут быть отражены и другие ограничения.

[VVF 123]

А разве при аккредитации фиксируется вид поверки?

В прошлом году было так:

[Ника 1316]

А разве при аккредитации фиксируется вид поверки?

В прошлом году было так:

Как-то не очень форма таблицы соответствует образцу 7 Приложения 1 к приказу МЭР № 288 от 23.05.2014 г.

[evGeniy 1088]

Основа ценообразования - Договор, кроме ПП 250, или я не прав?

Вы просто не поняли о чем я. У некоторых ЦСМ в прейскуранте есть цена на первичную поверку при выпуске из производства, и чаще всего она в несколько раз меньше периодической. Но это несколько позиций.

[NATA2000 12]

Доказательством наличия предыдущей поверки СИ м.б. не только свидетельства о поверки или знак поверки на СИ, но и данные размещенные в ФИФ (если конечно аккредитованное лицо их передало)!

[evGeniy 1088]

если конечно аккредитованное лицо их передало)

Я Вас дополню: Если правильно передавало

[KravchenkoGA 83]

Доказательством наличия предыдущей поверки СИ м.б. не только свидетельства о поверки или знак поверки на СИ, но и данные размещенные в ФИФ (если конечно аккредитованное лицо их передало)

И что поверитель должен смотреть эти данные, даже и не поверитель, а бюро приемки при сдаче СИ на поверку?

[su215 658]

Доказательством наличия предыдущей поверки СИ м.б. не только свидетельства о поверки или знак поверки на СИ, но и данные размещенные в ФИФ (если конечно аккредитованное лицо их передало)!

1. Вы пробовали пользоваться этим ресурсом?

2. Часто нужно не доказательство, а результаты предыдущей поверки (коэффициенты, поправки и т.п.).

[Lavr 541]

Представим следующую гипотетическую ситуацию. Вы приобрели у производителя партию из 100 СИ утвержденного типа, но не поверенных. Привезли их на предприятие и тут выяснилось, что СИ должны быть поверены. Вы обращаетесь в ЦСМ для заключения договора на проведение поверки. Вопрос: какую поверку в соответствии с договором должен провести ЦСМ? Если следовать комментариям Голубева, то ЦСМ должен принять СИ на первичную поверку. И вам это будет выгодно, поскольку первичную поверку партии СИ можно сделать путем поверки выборки СИ из поверяемой партии, а это дешевле, чем поверка каждого экземпляра. Но если следовать закону и элементарной логике, то ЦСМ должен отказать вам в такой поверке. Дело в том, что в момент приобретения произошел ввод СИ в эксплуатацию. После этого никто не может гарантировать однородность партии. Поскольку теперь СИ находятся в эксплуатации, ЦСМ (в соответствии с законом) должен принять СИ на периодическую поверку и поверить каждый экземпляр.

[VVF 123]

Как-то не очень форма таблицы соответствует образцу 7 Приложения 1 к приказу МЭР № 288 от 23.05.2014 г.

Да, выдано до этого приказа. Но действует, я так понимаю, бессрочно...

[su215 658]

первичную поверку партии СИ можно сделать путем поверки выборки СИ из поверяемой партии

Если это прописано в методике поверки.

Дело в том, что в момент приобретения произошел ввод СИ в эксплуатацию.

С чего это? Ввод в эксплуатацию произойдёт после :

- подписания акта о вводе в эксплуатацию;

- приказа о вводе в эксплуатацию;

- ............. и т.д., в зависимости от того, как это принято на конкретном предприятии.

[VVF 123]

У некоторых ЦСМ в прейскуранте есть цена на первичную поверку при выпуске из производства, и чаще всего она в несколько раз меньше периодической. Но это несколько позиций.

Справедливо, т.к. поверитель проходит на все готовенькое, новое, одинаковое и в большом объеме. Да еще этот же ГЦИ СИ возможно и вносил СИ в реестр

[Ника 1316]

Как-то не очень форма таблицы соответствует образцу 7 Приложения 1 к приказу МЭР № 288 от 23.05.2014 г.

Да, выдано до этого приказа. Но действует, я так понимаю, бессрочно...

Если у вас аттестат бессрочный, то да. Если срок есть, то сомневаюсь.

Но странно, вы писали что

В прошлом году было так:

А этот приказ действует с 01.07.2014 г., т.е. полтора года.

[Lavr 541]

Дело в том, что в момент приобретения произошел ввод СИ в эксплуатацию.

С чего это? Ввод в эксплуатацию произойдёт после :

- подписания акта о вводе в эксплуатацию;

- приказа о вводе в эксплуатацию;

- ............. и т.д., в зависимости от того, как это принято на конкретном предприятии.

Ввод в эксплуатацию - это событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению. Начало эксплуатации изделия - момент ввода изделия в эксплуатацию. Дата ввода изделия в эксплуатацию определяет, например, гарантийные обязательства продавца. Если Вы приобрели в магазине телевизор, то его эксплуатация начинается с того момента, как Вам вручили коробку с телевизором и чек о продаже. Если Вы его разобьёте, пока будете везти домой, то Вам откажут в гарантийном ремонте на основании того, что Вы его неправильно эксплуатировали (транспортирование - это вид эксплуатации).

В своем примере я указал, что СИ были приобретены у производителя. С момента приобретения, хотите вы или нет, но эксплуатация СИ началась. Датой ввода в эксплуатацию будет дата, указанная в документе о приобретении. После этого СИ транспортируются, хранятся, применяются и т.д. В этом случае, акт ввода в эксплуатацию, составленный на предприятии (когда бы то ни было), юридически никого волновать не будет.

[su215 658]

Ввод в эксплуатацию - это событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению. Начало эксплуатации изделия - момент ввода изделия в эксплуатацию. Дата ввода изделия в эксплуатацию определяет, например, гарантийные обязательства продавца. Если Вы приобрели в магазине телевизор, то его эксплуатация начинается с того момента, как Вам вручили коробку с телевизором и чек о продаже. Если Вы его разобьёте, пока будете везти домой, то Вам откажут в гарантийном ремонте на основании того, что Вы его неправильно эксплуатировали (транспортирование - это вид эксплуатации).

В своем примере я указал, что СИ были приобретены у производителя. С момента приобретения, хотите вы или нет, но эксплуатация СИ началась. Датой ввода в эксплуатацию будет дата, указанная в документе о приобретении. После этого СИ транспортируются, хранятся, применяются и т.д. В этом случае, акт ввода в эксплуатацию, составленный на предприятии (когда бы то ни было), юридически никого волновать не будет.

Александр Аликович, эти рассуждения на основании здравого смысла или какого-то документа, имеющего юридическую силу?