Sazonov 3 Опубликовано 11 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 Коллеги, приветствую. Хочу услышать ваше мнение по следующей ситуации. В соответствии с ГОСТ OIML R76 погрешности взвешивания менее 1 мг не существует. Связано это с множеством факторов не относящимся к сути вопроса. В то же время мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г., что противоречит ГОСТ. В Реестр СИ весы технически способные проводить измерения с точностью в 0,1 и 0,01 мг вносятся с допустимой погрешностью +/-0,5 мг (при поверке). На практике это уже 1 мг. Кто сталкивался с этим вопросом и как выкручивались из него? Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 11 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 пока крутимся, получается плохо. Ждем, может ГОСТы изменят Цитата
Sazonov 3 Опубликовано 11 Июня 2019 Автор Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 Учитывая что ГОСТ скопирован с "иностранных" аналогов и имеет статус международного надеяться на это не стоит.bugor1956 а вы не думали в дополнение к поверке провести калибровку весов? Цитата
libra 558 Опубликовано 11 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 23 минуты назад, Sazonov сказал: Учитывая что ГОСТ скопирован с "иностранных" аналогов и имеет статус международного надеяться на это не стоит.bugor1956 а вы не думали в дополнение к поверке провести калибровку весов? А это поможет? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 11 Июня 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 21 минуту назад, libra сказал: А это поможет? Помочь не поможет... а блаж с лица уберет... Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 11 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 (изменено) 10 часов назад, Sazonov сказал: мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г. Не уточните, а "Точная навеска" это сколько? От (Min) до (Max) в граммах? Изменено 11 Июня 2019 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 11 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 12 часов назад, Sazonov сказал: мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г., что противоречит ГОСТ. А если метод замещения применить? https://megabook.ru/article/Метод замещения измерений Цитата Ме́тод замеще́ния измере́ний — один из приемов исключения систематических погрешностей измерений, вызываемых погрешностями измерительного прибора, служащего для сравнения измеряемой величины с мерой. Метод замещения измерений заключается в том, что значение измеряемой величины находят не непосредственно по показанию измерительного прибора, а по значению меры, подбираемой или регулируемой так, чтобы при замещении ею измеряемой величины сохранялись одинаковыми показания измерительного прибора. Например, при взвешивании тела на рычажных весах его снимают с чашки и замещают гирями, суммарная масса которых равна массе тела, при этом весы дадут прежнее показание. или по РМГ 29-2013 и, например, весы XS205DU ОТ 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf Цитата Значения пределов измерения, пределов допускаемой погрешности и СКО при измерении отклонений массы методом замещения для модификации XS205DU приведены в таблице 2. Таблица 2 Пределы измерения, мг до 50 г включ. ±50 Пределы допускаемой погрешности, мг до 50 г включ... ±0,02 ______________________________________________________ Пределы измерения, мг св. 50 г . ±200 Пределы допускаемой погрешности, мг св. 50 г включ... ±0,1 а Вам надо? 12 часов назад, Sazonov сказал: мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г. + 0,0002 г = + 0,2 мг Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 11 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2019 13 часов назад, Sazonov сказал: В то же время мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г. Тогда уж, если на рычажных равноплечих аналитических лабораторных весах - методами точного взвешивания.... Цитата
Ника 1315 Опубликовано 12 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2019 8 часов назад, владимир 332 сказал: и, например, весы XS205DU ОТ 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf а Вам надо? + 0,0002 г = + 0,2 мг Где же взять весы, выпущенные до введения новых гостов на весы. А после введения новых гостов весы переутверждались с новой, более грубой погрешностью. Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 12 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) 9 часов назад, Ника сказал: 17 часов назад, владимир 332 сказал: и, например, весы XS205DU ОТ 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf а Вам надо? + 0,0002 г = + 0,2 мг Где же взять весы, выпущенные до введения новых гостов на весы. А после введения новых гостов весы переутверждались с новой, более грубой погрешностью. Ника! А Вы на фирму - изготовитель по ОТ 26022-03 не посмотрели? Цитата Фирма "Mettler-Toledo GmbH", Швейцария ИМХО и не только, мировой лидер лабораторного весостроения. И причем тут наши ГОСТы? В 11.06.2019 в 13:25, Sazonov сказал: ГОСТ OIML R76 Цитата Настоящий стандарт идентичен международой рекомендации МОЗМ OIML R76 А касаемо погрешности 17 часов назад, владимир 332 сказал: Значения... пределов допускаемой погрешности ... при измерении отклонений массы методом замещения Не метод непосредственной оценки (по показаниям весов), а метод сравнения с мерой (гирей) P.S. Немного похуже, чем по 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-06.pdf, но в 0,2 мг входит, с учетом - по методу замещения Изменено 12 Июня 2019 пользователем владимир 332 Цитата
Varfolomeu 7 Опубликовано 12 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2019 (изменено) В 11.06.2019 в 13:25, Sazonov сказал: применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г. Думается, что в данной ситуации правильнее было бы указывать требования к погрешности РЕЗУЛЬТАТА ИЗМЕРЕНИЙ, которая бы достигалась с применением специальной индивидуальной МЕТОДИКИ ИЗМЕРЕНИЙ и весов по ГОСТ OIML R 76, характеристики которых указаны в такой методике. Изменено 12 Июня 2019 пользователем Varfolomeu Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 12 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2019 + Именно, Методика. "Натуральная" масса чаще и не нужна в химии и фармацевтике... Цитата
efim 1747 Опубликовано 12 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2019 В 11.06.2019 в 19:25, Sazonov сказал: Коллеги, приветствую. Хочу услышать ваше мнение по следующей ситуации. В соответствии с ГОСТ OIML R76 погрешности взвешивания менее 1 мг не существует. Связано это с множеством факторов не относящимся к сути вопроса. В то же время мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г., что противоречит ГОСТ. В Реестр СИ весы технически способные проводить измерения с точностью в 0,1 и 0,01 мг вносятся с допустимой погрешностью +/-0,5 мг (при поверке). На практике это уже 1 мг. Кто сталкивался с этим вопросом и как выкручивались из него? См новый ГПС, в которой: Приказ 2818: 4.2 …пределы допускаемой погрешности весов неавтоматического действия специального, высокого, среднего и обычного классов точности по ГОСТ OIML 76-1 составляют не менее 0,02 мг;… Цитата
Ника 1315 Опубликовано 12 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2019 6 часов назад, владимир 332 сказал: Ника! А Вы на фирму - изготовитель по ОТ 26022-03 не посмотрели? ИМХО и не только, мировой лидер лабораторного весостроения. И причем тут наши ГОСТы? А касаемо погрешности Не метод непосредственной оценки (по показаниям весов), а метод сравнения с мерой (гирей) P.S. Немного похуже, чем по 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-06.pdf, но в 0,2 мг входит, с учетом - по методу замещения Весы как выпускались точными, так и выпускаются. А при утверждении типа их характеристики загрубляются. И у вас нет официальной "бумажки", что весы на самом деле точнее. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2019 8 часов назад, Ника сказал: И у вас нет официальной "бумажки", что весы на самом деле точнее. "Сертификат о калибровке" - тоже "официальная бумажка" В 11.06.2019 в 15:24, Sazonov сказал: bugor1956 а вы не думали в дополнение к поверке провести калибровку весов? Хотя... В 11.06.2019 в 15:47, libra сказал: А это поможет? Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 13 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2019 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: "Сертификат о калибровке" - тоже "официальная бумажка" Ага, особенно в СГРОЕИ Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 13 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2019 12 минут назад, bugor1956 сказал: Ага, особенно в СГРОЕИ не все лаборатории работают в сферах Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2019 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: "Сертификат о калибровке" - тоже "официальная бумажка" Хотя... Дмитрий Борисович, тут главное каковы требования руководящего документа. Если написано погрешность взвешивания, то хоть обкалибруйся. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2019 24 минуты назад, libra сказал: Если написано погрешность взвешивания, то хоть обкалибруйся. А... понятно... теперь все в неопределенности когда калибровка.. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 13 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2019 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А... понятно... теперь все в неопределенности когда калибровка.. На другом форуме было. Люди калибруют после поверки и живут в счастье с двумя документами. Калибруют не у аккредитованных в РА, а у зарегистрированных в РСК. Там пока без неопределенности можно откалибровать Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 14 Июня 2019 Жалоба Опубликовано 14 Июня 2019 21 час назад, evGeniy сказал: не все лаборатории работают в сферах Сфера штука круглая и всегда могут "подкатить" Цитата
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.