east 212 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 28 минут назад, Данилов А.А. сказал: 3. В каком документе сказано, что СГРОЕИ распространяется на СИ, применяемые при поверке... В каком документе сказано, что СИ, применяемые при поверке должны быть утвержденного типа поверенные, т.е. к ним установлены обязательные требования?! Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется ....на ....эталоны единиц величин, ....... и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. Цитата
Natalia 169 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Вопрос для юридически подкованных: в каком документе (кроме некоторых методик поверки) установлено требование к тому, что средства измерений, применяемые при поверке, должны быть утвержденного типа поверенные? Мы относим к этой сфере 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 29 минут назад, Natalia сказал: Мы относим к этой сфере 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. Ммм...Кстати да, обязательные требования к средствам поверки же установлены? =) Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 На ветке какое-то соревнование идет - найди еще несколько нарушений в работе метрологов Александр Александрович сейчас вообще подведет, что средства поверки и поверять не надо =))) Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 28 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 37 минут назад, Natalia сказал: Мы относим к этой сфере 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. Относить Вы можете куда хотите, многие поступают так, как Вы. Вопрос в другом: здесь написано про СИ, к которым установлены обязательные требования и только! Каким документом установлены обязательные требования? Мне неизвестен ни один документ, кроме МП. В МП могут быть перечислены СИ, но, преимущественно, в МП нет требований к тому, чтобы эти СИ были утвержденного типа поверенные. По умолчанию, мы догадываемся об этом. А в каком документе сказано об этом однозначно? Кроме того, во многих МП существует примечание о том, что могут применяться другие СИ, обеспечивающие ... И только... Цитата
Aleksun08 20 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 В 26.11.2019 в 20:17, Natalia сказал: Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. 20 часов назад, KentM сказал: Как это в тыкву?! Официально же приём заявок на утверждение эталонов не прекращён. Наталья, Вы оказались правы - все оформленные мной сейчас документы "превратятся в тыкву". При сегодняшнем общении с Лактюшиным им было сказано, что заявки принимают, но обработать не успеют за 2 месяца. А после 21.01.20 выйдут новые документы и оформить надо будет по-новому (и уже по "лайт "варианту для УТ СИ). А по использованию "не утвержденного" эталона А.И. ответил, что "не желательно", но в соответствии с 734 эталон д.б. только аттестован". Но т.к. мне нужно "прям сейчас" - придется оформлять кипу документов и отправлять. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 28 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: Александр Александрович сейчас вообще подведет, что средства поверки и поверять не надо =))) На днях мне задали этот вопрос, а юридически значимого ответа я не нашел, увы Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 Только что, Данилов А.А. сказал: На днях мне задали этот вопрос, а юридически значимого ответа я не нашел, увы У меня та же ситуация по тем темам, что здесь обсуждаю.. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 8 минут назад, Aleksun08 сказал: ... А по использованию "не утвержденного" эталона А.И. ответил, что "не желательно", но в соответствии с 734 эталон д.б. только аттестован". ... Оч мне нравятся эксперты с их формулировками. Вот какими письмами почуют Вчитываясь в это творение ясно как день - никакого "разрешения" на использования эталонов (при поверке) без приказа здесь нет. Цитата
Aleksun08 20 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 Вот вот. А потом при следующем ПК выкручивайся, что "ты не верблюд" и всё сделал правильно))) Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 9 минут назад, Aleksun08 сказал: Вот вот. А потом при следующем ПК выкручивайся, что "ты не верблюд" и всё сделал правильно))) При ПК как раз может все ровно пройти - эксперты зачастую все это пропускают. А вот другие ведомства когда спрашивают "На каком основании используете эталоны без положительного решения оформленного приказом?" - что им ответить и не придумал до сих пор. Цитата
Aleksun08 20 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 А какие ведомства, уточните, пожалуйста? Цитата
KentM 6 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 1 час назад, Aleksun08 сказал: им было сказано, что заявки принимают, но обработать не успеют за 2 месяца. А после 21.01.20 выйдут новые документы и оформить надо будет по-новому (и уже по "лайт "варианту для УТ СИ). Кто-нибудь видит в этом логику? Это же издевательство. На кой чёрт они принимают? Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 28 Ноября 2019 36 минут назад, Aleksun08 сказал: А какие ведомства, уточните, пожалуйста? Цитата
Alex Aliev 8 Опубликовано 29 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2019 В 28.10.2019 в 16:41, AtaVist сказал: Мимо меня прошло... Если о частностях, то ушлые ребята приняли у себя ЛПС, согласно которой поверяли контрольные образцы, применяемые для поверки дефектоскопов. Эталоном у них выступал...дефектоскоп. После моего вопроса "Вы себя хорошо чувствуете?" мне отказали в поверке и повез я образцы в НН на имерсионную установку Так это, по методике оно так и поверяется зачастую. Так что звучит конечно как бред и противоречит ГПС (что кмк делает нелегитимной ЛПС), но соответствует МП. Цитата
efim 1747 Опубликовано 30 Ноября 2019 Автор Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2019 Александр Александрович провел семинар ОСОБЕННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ ЭТАЛОНОВ В СВЯЗИ С ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ В ПП РФ ОТ 23 ОКТЯБРЯ 2010 Г. №734 08.11.2019 Поделиться: По многочисленным просьбам сотрудников Пензенских предприятий проведен семинар, на котором рассмотрены актуальные вопросы проведения аттестации эталонов единиц величин, обусловленные внесением изменений в ПП РФ от 23 октября 2010 г. №734. В ходе семинара директором ФБУ ЦСМ Росстандарта в Пензенской области (ФБУ “Пензенский ЦСМ” ) Александром Даниловым даны рекомендации: - по проведению первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин в переходный период до 22 января 2020 г. - по поверке средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин с 22 января 2020 г. - предстоящей переаттестации эталонов единиц величин по окончании межаттестационных интервалов действующих документов. Цитата
Логинов Владимир 902 Опубликовано 30 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2019 Вот Росстандарт это должен был провести совместно с ВНИИМС, в открытом доступе выложить информацию, а то опять все будем год придумывать как нам жить. Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 30 Ноября 2019 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2019 Может быть есть видео запись этого семинара? Хотелось бы поприсутствовать хотя бы виртуально... Цитата
Aleksun08 20 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 В 30.11.2019 в 04:16, efim сказал: Александр Александрович провел семинар ОСОБЕННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ ЭТАЛОНОВ В СВЯЗИ С ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ В ПП РФ ОТ 23 ОКТЯБРЯ 2010 Г. №734 08.11.2019 Поделиться: По многочисленным просьбам сотрудников Пензенских предприятий проведен семинар, на котором рассмотрены актуальные вопросы проведения аттестации эталонов единиц величин, обусловленные внесением изменений в ПП РФ от 23 октября 2010 г. №734. В ходе семинара директором ФБУ ЦСМ Росстандарта в Пензенской области (ФБУ “Пензенский ЦСМ” ) Александром Даниловым даны рекомендации: - по проведению первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин в переходный период до 22 января 2020 г. - по поверке средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин с 22 января 2020 г. - предстоящей переаттестации эталонов единиц величин по окончании межаттестационных интервалов действующих документов. Согласна с ЭДСка: где можно увидеть основные "тезисы" этого семинара? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 2 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 В 30.11.2019 в 17:08, ЭДСка сказал: Может быть есть видео запись этого семинара? Хотелось бы поприсутствовать хотя бы виртуально... 1 час назад, Aleksun08 сказал: Согласна с ЭДСка: где можно увидеть основные "тезисы" этого семинара? Видео не записывалось. Тезисы просты: 1. Проведение первичной аттестации эталонов единиц величин в переходный период до 22 января 2020 г. - Невероятно, что кто-то успеет в эти сроки довести дело до получения эталона, внесенного во ФГИС "АРШИН"... 2. Проведение периодической аттестации эталонов единиц величин в переходный период до 22 января 2020 г. - Работаем обычным путем... 3. По поверке средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин с 22 января 2020 г. - есть риск, что сведения о поверке таких СИ появятся не слишком быстро из-за ряда причин... Поэтому исходя из риск-ориентированного подхода рекомендовал провести внеочередную аттестацию (по аналогии с внеочередной поверкой) тех эталонов, у которых межаттестационные интервалы заканчиваются до июля 2020 г. в надежде, что с июля 2020 г. функционал ФГИС "АРШИН" (в отношении средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин ) заработает в полном объёме... 4. В отношении предстоящей переаттестации эталонов единиц величин по окончании межаттестационных интервалов действующих документов рекомендовал подготовить: - перечень средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин по государственным поверочным схемам, - перечень средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин по локальным поверочным схемам (соответственно нужно готовить ЛПС) - перечень эталонов, которые необходимо будет переаттестовать... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 (изменено) 22 минуты назад, Данилов А.А. сказал: - перечень эталонов, которые необходимо будет переаттестовать... 1. Я правильно понимаю, что те эталоны, которые стали оными в результате калибровки и дальнейшей аттестации, должны переаттестовываться по новым правилам? 2. Как считаете - ЛПС принятые ранее нужно будет переоформлять? Изменено 2 Декабря 2019 пользователем AtaVist Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 2 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 6 минут назад, AtaVist сказал: Я правильно понимаю, что те эталоны, которые стали оными в результате калибровки и дальнейшей аттестации, должны переаттестовываться по новым правилам? Правильно - по окончании межаттестационных интервалов Второй вариант - утверждение типа и поверка Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Правильно - по окончании межаттестационных интервалов Второй вариант - утверждение типа и поверка Да...интересная будет штука.. А по ЛПС? 2. Как считаете - ЛПС принятые ранее нужно будет переоформлять? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 2 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 3 минуты назад, AtaVist сказал: Да...интересная будет штука.. А по ЛПС? 2. Как считаете - ЛПС принятые ранее нужно будет переоформлять? Будем жить по-новому, а потому согласование ЛПС -тоже по-новому... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Опубликовано 2 Декабря 2019 24 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Будем жить по-новому, а потому согласование ЛПС -тоже по-новому... Понятно, спасибо... Я вот какую-то эйфорию заметил у некоторых своих коллег "Ура! Аттестовывать не нужно!" А чем больше вникаю, тем больше понимаю, что зря радуются.. Цитата
1813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.