Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[Данилов А.А. 1991]

 

7 минут назад, Shishin сказал:

А регистрационные номера уже аттестованных эталонов остаются в силе?

Да

7 минут назад, Shishin сказал:

Их можно указывать в свидетельстве о поверке?

Да

7 минут назад, Shishin сказал:

Нужно ли их будет писать в дальнейшем после очередной поверки эталона по новым правилам?

Нет

7 минут назад, Shishin сказал:

Новым СИ утвержденного типа, применяемых в качестве эталона, уже не будут присвоены регистрационные номера?

Не будут

7 минут назад, Shishin сказал:

В конце прошлого года приобрели стационарные поверочные установки (в октябре) для расширения ОА , и аттестовывать их по "старым" правилам ВНИИМС отказался и дал рекомендацию подождать январь  

Теперь нам нужно снова провести поверку, т.к. расширение ОА мы не пройдем по октябрьскому свидетельству о поверке? 

Да

[VVF 124]

8 минут назад, Геометр сказал:

Аршин - это...

Аршин - это как вероисповедание – можешь и не верить но ритуал соблюдать обязан!

Цитата

Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, содержащимися в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений

 

[Геометр 953]

6 минут назад, VVF сказал:

Аршин - это как вероисповедание...

Точно так! Один из четырехсот способов относительно честного отъема денег у паствы (населения).

[evGeniy 1091]

20 минут назад, Геометр сказал:

Специальность случайно называется не Сизиф ли?

Злой Вы, Геометр. 

[KentM 6]

19 минут назад, Shishin сказал:

Теперь нам нужно снова провести поверку, т.к. расширение ОА мы не пройдем по октябрьскому свидетельству о поверке? 

Это к лучшему, согласитесь, поверите их и всё, не нужно аттестовывать, сочинять паспорт, правила содержания и т.п.

[olgana 1]

5 минут назад, Shishin сказал:

Спасибо!

Куча новых вопросов появилась...
 

Кое как приспособились/смирились с новыми правилами передачи данных в АРШИН с перекодировками и т.д. И опять начинай заново.....

при передачи сведений по-новому появились (или вернулись) новые поля:

год выпуска - в свидетельстве этих данных нет. Все в протоколах пов. указывают год выпуска СИ?

ЮЛ/ФЛ, кот. сдали в поверку: должен ли это знать поверитель или тот кто вносит сведения (если это разные сотрудники).  Опять же - в св-ве о пов. этих данных нет. Где взять?  Теперь 17025 на нас не действует, следовательно, если в РК (п.55.5 Критериев) не прописано, что надо в протоколах   указывать заказчика, то где фиксировать эти данные?

Как выполнить требования п.55.1 Требования к оформлению св-в об аттестации эталонов единиц величин.....???? Сейчас у нас есть отдельная процедура об аттестации эталонов, естественно, по 36 приказу.

[Геометр 953]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Злой Вы, Геометр. 

Это почему? Потому, что у меня нет велосипеда! 

[Ника 1322]

44 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Только не забудьте, что ПП 1355 вступает в силу с 22.01.2020. Поэтому декабрьские 2019 г. поверки не в счет...

Ну допустим они успеют сами себе, задним числом, оформить аттестат и прочие доки (паспорт, и т.д., и т.п.) на эталон, как еще пару дней предписано в Положении. Но утверждать его смысла уже нет. Росстандарт (ВНИИМС) доки не должен принять. На основании этого собственного аттестата его юзать весь МПИ, и потом сдать на очередную поверку, и не заморачиваться далее с аттестатом. Так правильнее?

[olgana 1]

п.48 Критериев требует наличие св-в об аттестации эталонов. 

Когда все св-ва об аттестации будут недействительны, что будем показывать экспертам?

п.49.15 д) требует наличие графиков аттестации эталонов...

У нас есть график периодической аттестации на 2020  год. Получается, что он действует только до 23 января?

Или, как нам предлагают, проводить периодическую аттестацию (у нас все эталоны - это СИ УТ) в ЦСМ (в нашем случае, почти все во ВНИИМе) за денежку, чтобы выполнить Критерии??

Скоро очередное ПК......23 января нужна новая процедура не аттестации эталонов....

[Gryphon 0]

  41 минуту назад, Shishin сказал:

Новым СИ утвержденного типа, применяемых в качестве эталона, уже не будут присвоены регистрационные номера?

Не будут

Вопрос встал - номера эталонам присваивались самим ЮЛ, ваялись все заявки и формы этим номером для вниимса, куда и отправлялись на утверждение. Откуда поверитель будет знать рег.номера эталонов для передачи в аршин, особенно СИ УТ?

[Draid 29]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

В конце прошлого года приобрели стационарные поверочные установки (в октябре) для расширения ОА , и аттестовывать их по "старым" правилам ВНИИМС отказался и дал рекомендацию подождать январь  

Теперь нам нужно снова провести поверку, т.к. расширение ОА мы не пройдем по октябрьскому свидетельству о поверке? 

А почему? Свидетельство о проверке, вы данное в октябре прошлого года в январе 2020 уже не действительно? 

[KentM 6]

32 минуты назад, Ника сказал:

Ну допустим они успеют сами себе, задним числом, оформить аттестат и прочие доки (паспорт, и т.д., и т.п.) на эталон, как еще пару дней предписано в Положении. Но утверждать его смысла уже нет. Росстандарт (ВНИИМС) доки не должен принять. На основании этого собственного аттестата его юзать весь МПИ, и потом сдать на очередную поверку, и не заморачиваться далее с аттестатом. Так правильнее?

Эээ нееет, без отметки ВНИИМСа о принятии документов на экспертизу - это не эталон!

[M-71 102]

29 минут назад, KentM сказал:

Эээ нееет, без отметки ВНИИМСа о принятии документов на экспертизу - это не эталон!

А без приказа наверное в Аршин не внесешь...

[Ника 1322]

1 час назад, KentM сказал:

Эээ нееет, без отметки ВНИИМСа о принятии документов на экспертизу - это не эталон!

Не хочу ворошить прошлое. Но согласно действовавшему тексту Положения - это был эталон, который можно было применять.

Принятие доков на экспертизу - это уже было не по Положению, а или по 36 приказу, или для эксперта, типа "мы белые и пушистые, это Росстандарт не расторопный". Но если уж говорить про дальнейшее действия, то пока нет приказа об утверждении - нет утвержденного эталона, а не банальной регистрации, что доки во ВНИИМСе.

[Ника 1322]

1 час назад, M-71 сказал:

А без приказа наверное в Аршин не внесешь...

Сколько человек вносило, ссылаясь на ГЭТ, а не на свой собственный эталон.

Изменят базу Аршина, и будет достаточно указывать номер УТ в реестре.

[Данилов А.А. 1991]

 

3 часа назад, Shishin сказал:

В конце прошлого года приобрели стационарные поверочные установки (в октябре) для расширения ОА , и аттестовывать их по "старым" правилам ВНИИМС отказался и дал рекомендацию подождать январь  

Теперь нам нужно снова провести поверку, т.к. расширение ОА мы не пройдем по октябрьскому свидетельству о поверке? 

 

1 час назад, Draid сказал:

А почему? Свидетельство о проверке, вы данное в октябре прошлого года в январе 2020 уже не действительно? 

Дело немножко в другом.

Для того, чтобы использовать откябрьское 2019 года свидетельство на СИ, оформленное по форме 1а Приказа Минпромторга 1815 без аттестации эталона по ПП 734, необходимо выполнение следующих условий:

1. Свидетельство о поверке СИ, оформленное по форме 1а Приказа 1815. В свидетельстве должно быть написано, что СИ соответствует эталону Х разряда по Y поверочной схеме. Для применения этого СИ в качестве эталона с 22.01.2020 по 23.09.2020 этого будет достаточно, т.к. поверка удостоверена свидетельством о поверке с нанесенным на него знаком поверки.

2. Аккредитованное лицо обязано было передать сведения об этой поверке во ФГИС АРШИН. При этом в АРШИНе будет лишь запись о том, что это СИ поверено, но не будет сведений о том, что оно поверено в качестве эталона.

3. Поэтому Вам "без особых усилий" не получится передать сведения о поверках, выполненных Вами с применением эталона по пункту 1. Придется обращаться в службу поддержки. И через некоторое время "будет Вам счастье"...

[KentM 6]

9 минут назад, Ника сказал:

Сколько человек вносило, ссылаясь на ГЭТ, а не на свой собственный эталон.

Но, ведь это же неправильно, ГЭТ явно не участвовал в поверке

[KentM 6]

11 минут назад, Данилов А.А. сказал:

1. Свидетельство о поверке СИ, оформленное по форме 1а Приказа 1815. В свидетельстве должно быть написано, что СИ соответствует эталону Х разряда по Y поверочной схеме. Для применения этого СИ в качестве эталона с 22.01.2020 по 23.09.2020 этого будет достаточно, т.к. поверка удостоверена свидетельством о поверке с нанесенным на него знаком поверки.

Или, дополню, соответствует эталону (применяется) по методикам поверки таким-то. 

[BG83 15]

Александр Александрович. Назрел такой вопрос. Мы в марте согласно нашей ОА будем поверять наши собственные эталоны. Свидетельство, естественно, будем оформлять согласно приказу 1815 (приложение 1а). Эт в новой версии Аршина надо будет как-то отражать, что это эталоны или как нам быть с нашими эталонами то? У нас пока нет доступа к модернизированному Аршину...

[Данилов А.А. 1991]

2 минуты назад, BG83 сказал:

Мы в марте согласно нашей ОА будем поверять наши собственные эталоны. Свидетельство, естественно, будем оформлять согласно приказу 1815 (приложение 1а). Эт в новой версии Аршина надо будет как-то отражать, что это эталоны или как нам быть с нашими эталонами то?

Ваша задача - получить свидетельства о поверке по форме 1а и добиться, чтобы поверители передали сведения о поверке в АРШИН. Про остальное пока не могу сказать, не знаю, что к тому времени будет реализовано и введено в эксплуатацию...

[Tamy 11]

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

.... и добиться, чтобы поверители передали сведения о поверке в АРШИН...

а каким образом этого можно добиться?

давление на поверителя со стороны заказчика?

[BG83 15]

И еще. Александр Александрович, с октября прошлого года висит заявка на утверждение эталонов во ВИИМСе. До сих пор не проверенная. Как нам быть? Не сильно париться - пусть себе и висит, а потихоньку в течение года переходить на "эталонные" свидетельства?

[Данилов А.А. 1991]

2 минуты назад, Tamy сказал:

а каким образом этого можно добиться?

давление на поверителя со стороны заказчика?

Подписывать акт сдачи/приемки после передачи сведений

[Tamy 11]

Только что, Данилов А.А. сказал:

Подписывать акт сдачи/приемки после передачи сведений

умный ход)

но тогда это все нужно в договоре предусмотреть.

 

[Данилов А.А. 1991]

2 минуты назад, BG83 сказал:

с октября прошлого года висит заявка на утверждение эталонов во ВИИМСе. 

Без комментариев...

3 минуты назад, BG83 сказал:

Как нам быть? Не сильно париться - пусть себе и висит, а потихоньку в течение года переходить на "эталонные" свидетельства?

Возможный вариант...