Эльдар_52 0 Опубликовано 25 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2021 17 часов назад, asutp2 сказал: СИ попадающие под действие пункта (п) статья 228,статья 343, статья 376 ГЛАВА 5 Приказ N 5365 от 1.12.2020 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" , получаются в поверку сдавать не надо? Данный приказ есть в Перечне №1 действующего приказа Ростехнадзора от 2 марта 2021 г. N 81. Значит надо. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 26 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2021 В 25.11.2021 в 09:50, Эльдар_52 сказал: Данный приказ есть в Перечне №1 действующего приказа Ростехнадзора от 2 марта 2021 г. N 81. Значит надо. ))) Приказ то есть, а в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) сферы №4 отсутствуют измерения. Например отсутствуют измерения по давления на сосудах и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Эльдар_52 0 Опубликовано 26 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2021 19 минут назад, asutp2 сказал: в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) сферы №4 отсутствуют измерения. Например отсутствуют измерения по давления на сосудах и т.п. Так я об этом и задавал выше вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 26 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2021 1 час назад, Эльдар_52 сказал: Так я об этом и задавал выше вопросы. Я прочитал несколько страниц и так не понял. Если вы однозначно разобрались, то подскажите пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2021 (изменено) В 24.11.2021 в 15:16, scbist сказал: В 24.11.2021 в 13:57, asutp2 сказал: если измерения не указаны в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) то СИ, поверка которых требовалась по ФНИП, в поверку сдавать не нужно? В законе есть еще пункты, например, Цитата 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. промбезопасность туда попадает. Если правила зарегистрированы в Минюсте, то они имеют силу закона. В 24.11.2021 в 13:57, asutp2 сказал: Приказ N 5365 от 1.12.2020 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" Цитата Зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 31 декабря 2020 года, регистрационный N 61998 Изменено 26 Ноября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 26 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2021 Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Эльдар_52 0 Опубликовано 26 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2021 34 минуты назад, asutp2 сказал: Если вы однозначно разобрались, то подскажите пожалуйста. Лучше расширить и получить "разъяснения", чем не поверить и получить "премию". ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mirko-card 0 Опубликовано 30 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2021 (изменено) В 26.11.2021 в 14:25, asutp2 сказал: Приказ то есть, а в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) сферы №4 отсутствуют измерения. Например отсутствуют измерения по давления на сосудах и т.п. В пункте 4.51 есть измерение давления. Другое дело, что сам пункт 4 относится к охране труда, и не связан с промышленной безопасностью, которая попадает в сферу госконтроля. А надзор осуществляется в этой области по нормативным актам (техническим регламентам) из перечня 1 приказа 81 от 2.03.21 Ростехнадзора. В частности есть такой технический регламент по вашему вопросу: Технический регламент Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013) https://docs.cntd.ru/document/499031170 (К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. ) Изменено 30 Ноября 2021 пользователем mirko-card Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smska 0 Опубликовано 19 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2022 (изменено) Технадзор считает и указывает на поверку КИПиА п2158 приказ 512, и на 536 фнп, где баллон даже 4 л объемом 4дм3, это 0,004 с давлением по паспорту 7,5 МПа уже подходит под сосуд под давлением, более 0,02 Производителю зачем поверенный редуктор ? Это отдельное изделие комплектуется показывающим устройством, а на что вы его накрутите на опо или нет, в какой сфере регулирования отнесёте ваше дело. Отсюда и требование к поверке си. Например используете в металлургии или газовом хозяйстве или дома сваркой занимаетесь. Единственное что может быть исключением, на подачу аргона или кислорода поверенный манометр, а показывать ост. давление может и индикатор. Вся проблема в том, что цех большой их 200 манометров и где искать их на поверку - это проблема 😞, шкафы с редукторами по всему цеху разбросаны и шланги тянутся к баллонам на километры. Как поверка подходит проблема их найти ( тк установка манометра конкретно на насосе место установки а этих друзей сложно отыскать, а надзор упирается, поверка, на опо стоят и все ! Изменено 19 Марта 2022 пользователем smska Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smska 0 Опубликовано 19 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2022 Технадзор считает и указывает на поверку КИПиА п2158 приказ 512, и на 536 фнп, где баллон даже 4 л объемом 4дм3, это 0,004 с давлением по паспорту 7,5 МПа уже подходит под сосуд под давлением, более 0,02 (200) Производителю зачем поверенный редуктор ? Это отдельное изделие комплектуется показывающим устройством, а на что вы его накрутите на опо или нет, в какой сфере регулирования отнесёте ваше дело. Отсюда и требование к поверке си. Например используете в металлургии или газовом хозяйстве или дома сваркой занимаетесь. Единственное что может быть исключением, на подачу аргона или кислорода поверенный манометр, а показывать ост. давление может и индикатор. Вся проблема в том, что цех большой их 200 манометров и где искать их на поверку - это проблема 😞, шкафы с редукторами по всему цеху разбросаны и шланги тянутся к баллонам на километры. Как поверка подходит проблема их найти ( тк установка манометра конкретно на насосе место установки а этих друзей сложно отыскать, а надзор упирается, поверка, на опо стоят и все ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MTV 0 Опубликовано 28 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2022 Уважаемые коллеги! Возможно кто-то знает требуется ли обязательная поверка следующим СИ: Анализатор мочи CL-500 (2019г.) и Анализатор гематологический MicroCC-20Plus (2019г.). Попадают ли они под п.1.18 ПП РФ №1847 в области здравоохранения? В описание типа на них не сказано об измерениях значений оптической плотности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2022 1 час назад, MTV сказал: требуется ли обязательная поверка следующим СИ: .... Анализатор гематологический MicroCC-20Plus (2019г.). Попадают ли они под п.1.18 ПП РФ №1847 в области здравоохранения? В описание типа на них не сказано об измерениях значений оптической плотности. ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/750xx/75377-19.pdf Цитата Гемоглобин в крови определяется колометрическим методом Про него, например http://phys-bsu.narod.ru/lib/optics/optics/75.htm Цитата Оптическая плотность – это физическая величина, равная логарифму отношения интенсивности света I0, падающего на слой вещества, к интенсивности света I, прошедшего этот слой:. ..... Для измерения оптической плотности используется колориметр. .... Колориметр позволяет производить измерения коэффициентов пропускания рассеивающих взвесей, эмульсий и коллоидных растворов в проходящем свете, а также активности растворов. Спектральный диапазон работы колориметра от 315 до 980 нм. В Инете легко найдете, чтобы подробнее ознакомиться с этим методом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MTV 0 Опубликовано 29 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2022 23 часа назад, владимир 332 сказал: ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/750xx/75377-19.pdf Про него, например http://phys-bsu.narod.ru/lib/optics/optics/75.htm В Инете легко найдете, чтобы подробнее ознакомиться с этим методом Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 14 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2022 Ростехнадзор и Росстандарт это как две параллельные вселенные но в одном государстве.. Каждая отвечает за свою область. Одни за безопасность, другие – за обеспечение единства измерений. Каждая издает СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ НПА. Согласования между ними нет (от слова НИКАКОГО) и искать его бессмысленно. В РАЗНЫХ конторах сидят РАЗНЫЕ чиновники, руководствуются РАЗНЫМИ мотивами (Ростехнадзор подчиняется Правительству РФ, Росстандарт находится в ведении Минпромторга) и издают РАЗНЫЕ НПА. Но и те и другие хотят ОБЪЕКТИВНОГО подтверждения пригодности и исправности СИ. А механизм для этого у государства только один – ПОВЕРКА в аккредитованных Росаккредитацией «конторах» (не знаю как одним словом назвать всех аккредитованных в области ОЕИ на право проведения поверки СИ). Вот и Ростехнадзор и Росстандарт вписывают в свои НПА требование к СИ – ПОВЕРКА! А перечни СИ никто согласовывать не будет. У Ростехнадзора требование только к СИ - поверка. К методикам требований нет? К характеристикам погрешностей требований нет? У Росстандарта требования к ИЗМЕРЕНИЯМ: Единый ПЕРЕЧЕНЬ с характеристиками погрешностей, аттестованые методики измерений и только потом использование ПОВЕРЕННЫХ СИ. Пытаться совместить требования к СИ на ОПО с Единым перечнем ИЗМЕРЕНИЙ в сфере ГРОЕИ бесполезно. Надо просто: СИ на ОПО – в поверку, СИ будет использовано для измерений в сфере ГРОЕИ – тоже в поверку. Причины разные, а действия одни и те же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 14 часов назад, sanco сказал: Надо просто: СИ на ОПО – в поверку Совсем не просто. Если Вы помните, приказом № 480 от 26.11.15 г. "О внесении изменений в ФНИП "Общие правила взрывобезопасности..." РТН убрал из правил слово "калибровка" для СИ, входящих в систему контроля, управления и ПАЗ, а также ИИС, оставив только поверку. Это вызвало волну возмущения от заинтересованных компаний и предприятий, потому что обеспечение и выполнение поверки этих СИ приведёт к колоссальным издержкам на непрерывно действующих производствах. На форуме есть соответствующие темы. В результате в "Общие правила взрывобезопасности..." приказом № 533 от 15.12.2020 г. слово "калибровка" вернули, и, вероятно, в 102-ФЗ будет фраза "Обязательные метрологические требования к измерениям, выполняемым при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, устанавливаются законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов", чтобы не связываться с перечнем СИ, относящихся к сфере ГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
april.61 7 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 Очень интересны сферы госрегулирования в новом проекте 102-ФЗ- 14 убрали вообще! она и была ОЧЕНЬ неясная. но под нее проверяющие все что угодно загоняли. и еще п.8 учете количества энергетических ресурсов при расчетах за энергетические ресурсы. убрали все учетные операции, а расчетные только электрические? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 Здравствуйте. Помогите, пжлста, разобраться. Переделываю СТП подразделения и в одном из абзацев указаны сферы гроеи. И указана сфера "Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям", но в 102 ФЗ я не могу ее найти. Есть Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 №250 (ред. от 06.10.2021г) О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ, а есть Постановление Правительства РФ от 16.11.2020 N 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Где-то на форуме прочитала , что эти 2 постановления идентичны, но в постановлении 250 есть сфера "Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям", но в 1847 нет данной сферы и в 102 ФЗ я не могу найти данную сферу. Помогите разобраться, пжлста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 1 час назад, Елена Богданова сказал: Где-то на форуме прочитала , что эти 2 постановления идентичны, Они не могут быть идентичны. Они разработаны воисполнение разных статей закона. 1 час назад, Елена Богданова сказал: И указана сфера "Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям", но в 102 ФЗ я не могу ее найти. А п. 14 сферы не пытались прочитать? Под этот пункт нет перечней измерений. Иначе пришлось бы перелопатить все техрегламенты, их перечни гостов, и что там в них прописано как обязательное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 13 минут назад, Ника сказал: Они не могут быть идентичны. Они разработаны воисполнение разных статей закона. А п. 14 сферы не пытались прочитать? Под этот пункт нет перечней измерений. Иначе пришлось бы перелопатить все техрегламенты, их перечни гостов, и что там в них прописано как обязательное. Да, читала этот пункт, он тоже внесен в СТП,но и плюсом еще был внесена сфера "Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям". Вот именно ее не могу найти, может были изменения и она утратила силу, хотя в 250 постановлении она фигурирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 3 часа назад, Елена Богданова сказал: Да, читала этот пункт, он тоже внесен в СТП,но и плюсом еще был внесена сфера "Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям". Вот именно ее не могу найти, может были изменения и она утратила силу, хотя в 250 постановлении она фигурирует. Что значит - он тоже. Как по мне - это он и есть. Ну может чуть-чуть видоизменен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 Может быть еще имеется ввиду ч.4 ст.1?! Я до сих пор не могу понять чем они отличаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 (изменено) 14 минут назад, Ника сказал: Что значит - он тоже. Как по мне - это он и есть. Ну может чуть-чуть видоизменен Дак я понять и не могу, тк были внесены оба предложения - о техническом регулировании и вот эта,про которую спрашиваю. Изменено 13 Ноября 2022 пользователем Елена Богданова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 13 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2022 12 минут назад, Ника сказал: Может быть еще имеется ввиду ч.4 ст.1?! Я до сих пор не могу понять чем они отличаются. А вот не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 14 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2022 8 часов назад, Елена Богданова сказал: А вот не знаю. Ну как бы формально есть отличия, к примеру если на производстве проводятся измерения для выпуска и производства продукции соотвествующей ТР, и если орган по сертификации (никакого отношения к производству не имеющий) выполняет измерения этой продуции при оформлении сертификата о соответствии ТР ( в рамках надзорных мероприятий Роспотребнадзора итп). Хотя конечно вопросов здесь больше чем ответов. Ну а 250 приказ - это анахронизм имеющий первоначальной целью передел поверочной поляны в пользу ЦСМов. Но сечас это уже не актально никто по 250 приказу не работает. Собственно и РСТ (в лице г. Абрамова, сколько лет назад это было? где он сейчас?) декларировал, что данный приказ требует как минимум актуализации, если не отмены. Но воз и ныне там..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Locturion 0 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 Доброго дня. Не встречал ли кто-то пояснений по 1му пункту перечня по средствам измерений медицинского назначения? В частности меня интересует вопрос кардиографов. Как с ними быть? Поверке может не подвергаться, но при этом ссылаться на показания прибора при постановке диагноза можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
204 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.