dann 2 Опубликовано 26 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2020 (изменено) Добрый день. Прошу, пожалуйста, дайте реальные перечни СИ, в которых указаны СГРОЕИ напротив каждого прибора. А ещё лучше - с указанием конкретного пункта СГРОЕИ. ПОЖАЛУЙСТА! Дополнительно: может быть статью какую-нибудь, в которой даются подробные комментарии по СГРОЕИ. (данный прибор производит такое-то измерение и попадает под СГРОЕИ по оценке соответствие качества потому что ..., и т.п.). На подобие такого: Изменено 26 Декабря 2020 пользователем dann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 26 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2020 Не СИ попадают в сферу, а измерения, в конкретных областях деятельности. И если вы применяете СИ для измерений в этой области деятельности, то это СИ должно быть утвержденного типа и поверено. Я не знаю пользуетесь ли вы в быту штангелем или тестером (мультиметром), но в быту они не обязательно могут быть утвержденные, и тем более поверенные. А если измерения этими си проводят на производстве, которое попадает в сферу (например измерения продукции на соответствие требованиям техрегламента), то абы какие си применять нельзя, а только утвержденые и повереные штанген или мультиметр. Так понятнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 В 26.12.2020 в 19:19, Ника сказал: А если измерения этими си проводят на производстве, которое попадает в сферу (например измерения продукции на соответствие требованиям техрегламента), то абы какие си применять нельзя, а только утвержденые и повереные штанген или мультиметр. Так понятнее? Не сочтите за демагогию, но перечни это - измерения которым предъявляются конкретные метрологические требования, а разве регламенты предъявляют какие-либо метрологические требования и тем более к измерениям? Особенно это становится "понятнее" когда в регламенты вносятся требования к показателям, без каких-либо МХ и не подкрепленные вообще никаким перечнями. К примеру "кишечной палочки" в ТР по пищевке полно, а теперь найдите хоть один СИ утвержденного типа для измерения "кишечной палочки". Более того производители таких СИ зачастую прямо декларируют что идите вы нахрен со своим госреестром утверждать тип они и не собираются и так все работают прекрасно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 (изменено) 3 часа назад, kot1967 сказал: К примеру "кишечной палочки" в ТР по пищевке полно, а теперь найдите хоть один СИ утвержденного типа для измерения "кишечной палочки". ГОСТ 30726-2001 Продукты пищевые. Методы выявления и определения количества бактерий вида Escherichia coli МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ 5 Аппаратура, материалы, реактивы (в т.ч. индикаторы) весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 с наибольшим пределом взвешивания до 1 кг и допустимой погрешностью ±10 мг (для взвешивания продукта) и весы с наибольшим пределом взвешивания 200 г, 2-го класса точности (для взвешивания реактивов);микроскоп биологический с приспособлением для фазово-контрастного микроскопирования, обеспечивающий увеличение 900-1000; петлю бактериологическую; поплавки (трубки Дархема); стекла предметные по ГОСТ 9284;термостаты с диапазоном рабочих температур 28-55 °С, позволяющие поддерживать заданную температуру с допустимой погрешностью ±1 °С; http://docs.cntd.ru/document/1200025290 Изменено 28 Декабря 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dann 2 Опубликовано 28 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 Нужны примеры. Спасибо за ответы выше, но мне нужно большое множество примеров. Дополнительно, что думаете по этому поводу: Есть трубопровод, по которому протекает вода для инъекций, необходимая для производства лекарственных средств, в нем установлен расходомер, он необходим для контроля давления внутри трубопровода (контроль клапанов). Попадает ли данный расходомер под СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 Я бы посоветовал посмотреть Единый перечень измерений и дать волю своей фантазии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 2 часа назад, Igen сказал: ГОСТ 30726-2001 Продукты пищевые. Методы выявления и определения количества бактерий вида Escherichia coli МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ 5 Аппаратура, материалы, реактивы (в т.ч. индикаторы) весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 с наибольшим пределом взвешивания до 1 кг и допустимой погрешностью ±10 мг (для взвешивания продукта) и весы с наибольшим пределом взвешивания 200 г, 2-го класса точности (для взвешивания реактивов);микроскоп биологический с приспособлением для фазово-контрастного микроскопирования, обеспечивающий увеличение 900-1000; петлю бактериологическую; поплавки (трубки Дархема); стекла предметные по ГОСТ 9284;термостаты с диапазоном рабочих температур 28-55 °С, позволяющие поддерживать заданную температуру с допустимой погрешностью ±1 °С; http://docs.cntd.ru/document/1200025290 Мне кажется вы остались в прошлом веке вместе с указанным ГОСТом, хотя отмечу что "кишечная палочка" была в "кавычках", то есть не про нее вообщем то разговор. Но если уж вы все-таки хотите поговорить про про СИ для ее "выявления", то выбирайте, к примеру, вот из этого списка. https://www.dia-m.ru/catalog/lab/mikrobiologicheskie-analizatory/ Там НЯП только "Бактраки" утвержденного типа, давно утверждали, сейчас уже особо никто этим не заморачивается. Сейчас новая фича, пропихнуть свой девайс в ГОСТ, причем лезут туда зачастую именно с неутвержденными типами. Таки дела..... ЗЫ ну и повторюсь разговор был в целом насколько соответствие ТР является работой в "сферах". К примеру, купажируя водку на производстве мы что, работаем в сферах получается, если в ТР требуется крепость 40. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dann 2 Опубликовано 28 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 вообще не понятно куда ушел разговор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 1 час назад, dann сказал: вообще не понятно куда ушел разговор Ваш вопрос слишком расплывчатый поэтому и ответа нормального дать никто не может. то чего Вы хотите никто не даст. Вам объяснили, что перечня СИ нет и быть не может, есть перечень измерений, и один и тот же прибор может относиться к СГРОЕИ, а может и не относиться, все зависит от измеряемого параметра. Сферы госрегулирования перечислены в п.3 Ст 1 ФЗ-102, Требования к измерениям в ПП РФ от 16.11.2020 № 1847. Если Вам непросто разобраться и требуется помощь, то вопросы надо более конкретно задавать и написать хотя бы что за отрасль и предприятие, тогда проще с аналогами. С ясновидящими нынче плохо и никто по вашему почерку не определит какие измерения на вашем предприятии относятся к СГРОЕИ, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 41 минуту назад, Lena597 сказал: Если Вам непросто разобраться и требуется помощь, то вопросы надо более конкретно задавать и написать хотя бы что за отрасль и предприятие, тогда проще с аналогами. С ясновидящими нынче плохо и никто по вашему почерку не определит какие измерения на вашем предприятии относятся к СГРОЕИ, Если у вопрошанта установлен расходомер для контроля давления в трубопроводе,то подобые вопросы будут только умножаться. Видимо нужно просто найти стороннего человека(лично я против ,но сейчас везде рынок), который за разумную сумму покажет что куда и как. Хоть 104 примера приведи- не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 (изменено) 7 часов назад, dann сказал: Есть трубопровод, по которому протекает вода для инъекций, необходимая для производства лекарственных средств, в нем установлен расходомер, он необходим для контроля давления внутри трубопровода (контроль клапанов). Попадает ли данный расходомер под СГРОЕИ? Ну к примеру, счетчик электричества установленный на дачном участке, может не подлежать обязательной поверке, а лишь контролю, да и то лишь по желанию хозяина "вилы", а такой же счетчик на "входе" дачного товарищества подлежит обязательной поверке, правда редко!! Так же и в Вашем примере, смотря для чего и кем он установлен, мне так кажется!! К примеру, если для чисто технологического контроля, то может быть, можно и не поверять, лишь бы был исправен и "не врал"; а если Вы его прописали в системе контроля качества, то контролирующие органы могут заставить поверять!! Изменено 28 Декабря 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dann 2 Опубликовано 28 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 1 час назад, Lena597 сказал: Ваш вопрос слишком расплывчатый поэтому и ответа нормального дать никто не может. то чего Вы хотите никто не даст. Вам объяснили, что перечня СИ нет и быть не может, есть перечень измерений, и один и тот же прибор может относиться к СГРОЕИ, а может и не относиться, все зависит от измеряемого параметра. Сферы госрегулирования перечислены в п.3 Ст 1 ФЗ-102, Требования к измерениям в ПП РФ от 16.11.2020 № 1847. Если Вам непросто разобраться и требуется помощь, то вопросы надо более конкретно задавать и написать хотя бы что за отрасль и предприятие, тогда проще с аналогами. С ясновидящими нынче плохо и никто по вашему почерку не определит какие измерения на вашем предприятии относятся к СГРОЕИ, Я имею ввиду, слитые в интернет перечни различных организаций, либо перечни организаций, на которых работают метрологи, сидящие на форумах (конечно без привязки к компании, т.к. мне это не нужно). Чтобы я смог наглядно увидеть какие измерения каких конкретно СИ могут относиться к СГРОЕИ. Сфера фармпроизводство (такой сферы нет в 102-ФЗ), но мы конечно подходим и под охрану труда, оценку качества выпускаемой продукции, учет энергоресурсов и др. Мне больше интересно в каких случаях нужно ли поверять датчики температуры и давления в оборудовании, расходомеры, электропроводность и многое другое. На предприятии сейчас поверяем всё. И, предварительно, могу сказать, что около 40% не обязательно поверять. Это сильное заявление, и сильное изменение в метрологии, т.ч. нужно быть уверенным на 100% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dann 2 Опубликовано 28 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 (изменено) 1 час назад, Tim_L сказал: Если у вопрошанта установлен расходомер для контроля давления в трубопроводе,то подобые вопросы будут только умножаться. Видимо нужно просто найти стороннего человека(лично я против ,но сейчас везде рынок), который за разумную сумму покажет что куда и как. Хоть 104 примера приведи- не поможет. Лишь прошу мою теорию подкрепить практикой (готовым и уже проанализированным перечнем СИ) Изменено 28 Декабря 2020 пользователем dann Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 2 часа назад, dann сказал: Мне больше интересно в каких случаях нужно ли поверять датчики температуры и давления в оборудовании, расходомеры, электропроводность и многое другое. Тут надо смотреть закон о промышленной безопасности, правила безопасности для сосудов под давлением, закон об энергоэффективности и многое другое. Для фармацевтических предприятий ещё есть требования надлежащей практики. В сфере фармацевтики нет, но есть здравоохранение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 (изменено) О Руководстве по надлежащей практике производства лекарственных средств Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ПИСЬМО от 15 июля 2009 года N 01И-396/09 О Руководстве по надлежащей практике производства лекарственных средств http://docs.cntd.ru/document/902169494 Организация работы испытательной лаборатории (центра) по контролю качества лекарственных средств https://studbooks.net/2467014/meditsina/vvedenie ГОСТ Р 52249-2009 Правила производства и контроля качества лекарственных средств http://docs.cntd.ru/document/1200071754 Правила производства лекарственныхсредств - GMP Европейского Cообщества http://www.cleanroom-technology.ru/uploads/files/GMP.pdf Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2020 8 часов назад, dann сказал: имею ввиду, слитые в интернет перечни различных организаций, либо перечни организаций, на которых работают метрологи, сидящие на форумах (конечно без привязки к компании, т.к. мне это не нужно). Чтобы я смог наглядно увидеть какие измерения каких конкретно СИ могут относиться к СГРОЕИ. Сфера фармпроизводство (такой сферы нет в 102-ФЗ), но мы конечно подходим и под охрану труда, оценку качества выпускаемой продукции, учет энергоресурсов и др. Мне больше интересно в каких случаях нужно ли поверять датчики температуры и давления в оборудовании, расходомеры, электропроводность и многое другое. об одном и том же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 29 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2020 Кстати в части ТР..... совсем недавно, вероятно с целью окончательно все запутать, Росстандарт выпустил приказ с перечнем Цитата нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов и привлечения к административной ответственности. Будет о чем поразмыслить на НГ 🍷 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2020 Автору темы остается только посоветовать не расстраиваться. В нынешних реалиях СГРОЕИ вообще никто не понимает. Потому что бардак! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.