Расчет приведенной погрешности

[tatyana.ogurtzova 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать приведенную погрешность прибора с диапазоном измерения от 4 до 20мА? Что в данном случае принимается за Xn? 

[Данилов А.А. 1988]

11 минут назад, tatyana.ogurtzova сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать приведенную погрешность прибора с диапазоном измерения от 4 до 20мА? Что в данном случае принимается за Xn? 

См. ГОСТ 8.401-80

Цитата

2.3.3. Нормирующее значение для средств измерений с равномерной, практически равномерной или степенной шкалой (см. приложение 4). а также для измерительных преобразователей, если нулевое значение входного (выходного) сигнала находится на краю или вне диапазона измерений, следует устанавливать равным большему из пределов измерений или равным большему из модулей пределов измерений, если нулевое значение находится внутри диапазона измерений. Для электроизмерительных приборов с равномерной, практически равномерной или степенной шкалой и нулевой отметкой внутри диапазона измерений нормирующее значение допускается устанавливать равным сумме модулей пределов измерений.

2.3.4. Для средств измерений физической величины, для которых принята шкала с условным нулем, нормирующее значение устанавливают равным модулю разности пределов измерений (см. приложение 2, п. 4).

2.3.5. Для средств измерений с установленным номинальным значением нормирующее значение устанавливают равным этому номинальному значению (см. приложение 2, п. 5).

2.3.6. Для измерительных приборов с существенно неравномерной шкалой нормирующее значение устанавливают равным всей длине шкалы или ее части, соответствующей диапазону измерений. В этом случае пределы абсолютной погрешности выражают, как и длину шкалы, в единицах длины.

2.3.7. В случаях, не предусмотренных в пп. 2.3.3—2.3.6. указания по выбору нормирующего значения должны быть приведены в стандартах на средства измерений конкретного вида.

 

Приложение 2

ПРИМЕРЫ , ПОЯСНЯЮЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ПУНКТОВ СТАНДАРТА

4. Пример к п. 2.3.4. Для милливольтметра термоэлектрического термометра с пределами измерений 200 градусов и 600 градусов нормирующее значение Хк = 400 градусов.

5. Пример к п. 2.3.5. Для частотомеров с диапазоном измерений 45 — 55 Ги н номинальной частотой 50 Гц нормирующее значение X\j = 50 Гц.

6. Пример к п. 3.1.4. Для мер электродвижущей силы (нормальных элементов» устанавливают классы точности, определяемые пределами допускаемого изменения их э.д.с. в течение года, выраженными в процентах (нормальные элементы класса точности 0,001).

Ваш вариант выделен, а именно: 20-4=16 мА

[tatyana.ogurtzova 0]

Спасибо Вам большое!

[Данилов А.А. 1988]

5 часов назад, tatyana.ogurtzova сказал:

Спасибо Вам большое!

Маленькое уточнение - пункт 2.3.4 распространяется на СИ, шкала которых с условным нулем, т.е. шкала интервалов - шкалы температур Цельсия, Фаренгейта или Реомюра, а также шкала времени (но не интервалов времени!!!) и шкала избыточного давления (нуль тоже условный - атмосферное давление).

Если же Ваше СИ относится к пункту 2.3.3:

Цитата

... если нулевое значение входного (выходного) сигнала находится на краю или вне диапазона измерений, следует устанавливать равным большему из пределов измерений...

, то 20 мА

[Dom3n3c 148]

В 24.03.2021 в 15:53, Данилов А.А. сказал:

4. Пример к п. 2.3.4. Для милливольтметра термоэлектрического термометра с пределами измерений 200 градусов и 600 градусов нормирующее значение Хк = 400 градусов.

 А Вы не могли бы пояснить:

Получается, диапазон измерений от 200 С до 600 С, поэтому Хн = 400 С? Но ведь здесь нет условного нуля?

Изменено 25 Марта 2021 пользователем Dom3n3c

[Данилов А.А. 1988]

21 минуту назад, Dom3n3c сказал:

 А Вы не могли бы пояснить:

Получается, диапазон измерений от 200 С до 600 С, поэтому Хн = 400 С? Но ведь здесь нет условного нуля?

Шкала температур Цельсия относится к шкале интервалов. За нуль на таких шкалах можно принять что угодно... В частности, принята точка плавления льда, а могла быть тройная точка воды...

[boss 418]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Шкала температур Цельсия относится к шкале интервалов. За нуль на таких шкалах можно принять что угодно... В частности, принята точка плавления льда, а могла быть тройная точка воды...

А  есть большая практическая разница?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, boss сказал:

А  есть большая практическая разница?

С точки зрения наступления Весны...никакой!

[namor777 0]

Подскажите, пожалуйста, какие будут нормирующие значения при определении приведенных погрешностей счётчика импульсов СИ8?

[Mihael 93]

Всё есть в Описании типа 28696-10

 

[smakmaster 0]

Здравствуйте,

Позвольте в продолжение темы задать вопрос.

Предположим есть расходомер с диапазоном измерений от -200 до +300 л/мин.

Внутри диапазона от -5 л/мин до +5 л/мин рассчитывается абсолютная погрешность, а для диапазонов от -200 л/мин до - 5 л/мин и от +5 л/мин до +300 л/мин рассчитывается приведенная погрешность.

Вопрос: какое нормирующее значение будет корректно при таких условиях? Правильно ли будет учитывать всю шкалу, т.е. 500 л/мин?

[Alexs_L 92]

1 час назад, smakmaster сказал:

есть расходомер с диапазоном измерений от -200 до +300 л/мин.

марка, модель, № ГРСИ ?

[smakmaster 0]

17 часов назад, Alexs_L сказал:

марка, модель, № ГРСИ ?

Certifier FA Plus ГРСИ 50004-12

[Mahaputra 20]

п. 7.3.4 МП

[smakmaster 0]

1 час назад, Mahaputra сказал:

п. 7.3.4 МП

Вопрос в том, что принимать за нормирующее значение Fв:

Fв = 500 дм3/мин (для всего диапазона)

или

Fв = 200 дм3/мин при расчете приведенной погрешности в диапазоне от -200 дм3/мин до 0 дм3/мин

Fв = 300 дм3/мин при расчете приведенной погрешности в диапазоне от 0 дм3/мин до 300 дм3/мин

[Пытливый 95]

В 11.10.2024 в 16:11, smakmaster сказал:

Вопрос в том, что принимать за нормирующее значение Fв:

Fв = 500 дм3/мин (для всего диапазона)

или

Fв = 200 дм3/мин при расчете приведенной погрешности в диапазоне от -200 дм3/мин до 0 дм3/мин

Fв = 300 дм3/мин при расчете приведенной погрешности в диапазоне от 0 дм3/мин до 300 дм3/мин

ОТ ссылается на РЭ (легкомысленный такой ОТ, на соответствие не ГОСТу, а некоей документации дяди Сэма. Когда он вообще правду говорил аборигенам?), а РЭ на буржуйском описывает в основном относительную погрешность (с поправками - что больше, иногда абсолютная. Причем это - в большинстве строк), а не приведенную, стр 42 и далее.

https://tsi.com/getmedia/07189432-ea00-4af5-95c8-2bda4d2c1fc3/Certifier_FA_Plus-US-1980560N-web?ext=.pdf

12 год утверждения ОТ - темная эра средневековой метрологии (ведьмы, которых не успевали сжечь, занимались метрологией).

Я бы задал этот вопрос Ивановскому ЦСМу и Заместителю - Петросяну ("что ты имела в виду?" (с) ), посмотрел бы, какие шутки придумают (при том что недомедики возовские и без ИВЛ экспериментальными непроверенными препаратами кучу народа в могилы загнали после 2020 го)...

 

 

Изменено 14 Октября 2024 пользователем Пытливый

[Mahaputra 20]

В 11.10.2024 в 14:15, Mahaputra сказал:

п. 7.3.4 МП

Для этого надо весь 7.3.4 прочитать. Согласен, путано написано.

Однако, очевидно, что "диапазоном" они называют от -200 до 0 и от 0 до 300.

Соответственно, нормирующими будут 200 и 300. 

Ну, либо они совсем бестолковые.

[Mahaputra 20]

4 часа назад, Пытливый сказал:

ОТ ссылается на РЭ (легкомысленный такой ОТ, на соответствие не ГОСТу, а некоей документации дяди Сэма. Когда он вообще правду говорил аборигенам?), а РЭ на буржуйском описывает в основном относительную погрешность 

 

 

ОТ не может ссылаться на англоязычное РЭ.

[Пытливый 95]

4 часа назад, Mahaputra сказал:

ОТ не может ссылаться на англоязычное РЭ.

моя задача - направить, куда смотреть. Поищите переведенное

PS правильно-переведенное

Изменено 14 Октября 2024 пользователем Пытливый

[Евгений Ч. 72]

пробегал мимо... решил поделиться своим никому не нужным особо важным мнением...

вот то что там есть поддиапазоны - оно нефига не очевидно @Mahaputra

увж. @smakmaster, если бы я читал дословно данное МП и ОТСИ, то сделал бы однозначный вывод: Диапазон здесь один, и он от минус 200 до 300, т.е. всего 500 кубиков/мин. Т.е. ровно то что написано в ОТСИ в пункте 7.

Причина по которое МП оперирует двумя диапазонами, заключается лишь в том, что применяемый стенд СПС-02 не умеет организовывать реверсивное движение газа (скорей всего).  Поэтому минус диапазона проверяется при одном подключении: 

Цитата

Для проверки диапазона измерений от минус 200 до 0 дм3/мин соединить анализатор через выход модуля максимального расхода к стенду для поверки спирометров СПС-02.

а вот когда требуется прямой расход: 

Цитата

Для проверки диапазона измерений от 0 до 300 дм3/мин соединить анализатор к стенду для поверки спирометров СПС-02 через вход модуля максимального расхода.

вот и все. чисто конструктивные ограничения.

 

ЗЫ

в пользу такой версии говорит также то, что в ОТСИ и МП есть уже пример разбития большого диапазона на более узкие, это измерения давления: 

* при диапазоне от минус 2,5 до 15 кПа, четко различают поддиапазоны: от минус 2,5 до 3 кПа и от 3 кПа до 15 кПа.

* при диапазоне от минус 70 до 1000 кПа, поддиапазоны от минус 70 до плюс 70 и от плюс 70 до 1000. 

 

Изменено 14 Октября 2024 пользователем Евгений Ч.

[Mahaputra 20]

20 часов назад, Евгений Ч. сказал:

вот то что там есть поддиапазоны - оно нефига не очевидно @Mahaputra

 

Уважаемый, мне тоже "ни фига" и "не очевидно".
Однако, мы обязаны соблюдать утвержденную МП так, как написано, а не так, как кто-то там думал при разработке - если эти синьоры не учились в школе и не умеют по-русски писать - их проблемы.

Они сами назвали это "диапазон", а не поддиапазон.