Расчет погрешности

[Тамбовский Волк 113]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И я и Владимир Орестович

Вы за Владимира Орестовича то не впрягайтесь, он сам ответит если посчитает нужным.

[владимир 332 1320]

22 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

В процессе оценки выбора средств измерений по точности мы всегда допустимое отклонение умножали 0,33 и оценивали пригодность выбранного средства измерений. Каких то четких указаний как оценивать точность у нас нет (ну или мы их не знаем), просто всегда так делали и это всех устраивало.

И вот у ВП появился вполне закономерный вопрос почему на 0,33? Почему не на 0,4 или 0,1? Есть какой-то ГОСТ или книга по метрологии где это четко и однозначно описано

Посмотрите по ссылкам в этой Теме

в частности

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13679

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13680

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13763

стр.120-135 и Таблицы 3.1....3.7

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293852/4293852772.pdf

....

[Тамбовский Волк 113]

22 часа назад, владимир 332 сказал:

Посмотрите по ссылкам в этой Теме

Вот, спасибо. Это то что нужно.

[michail215 15]

В 10.04.2022 в 20:08, Данилов А.А. сказал:

Предполагаем, что составляющие погрешности случайные, распределены по равномерному закону. Тогда СКО от каждой составляющей - предел погрешности, деленный на корень из трех

добрый день. а если составляющие погрешности распределены нормально? на что делить в этом случае предел погрешности?

[Данилов А.А. 1988]

16 часов назад, michail215 сказал:

добрый день. а если составляющие погрешности распределены нормально? на что делить в этом случае предел погрешности?

В зависимости от вероятности
При Р=0,997 на 3

При Р=0,95 на 1,96 (или, округляя, на 2)

[michail215 15]

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

В зависимости от вероятности
При Р=0,997 на 3

При Р=0,95 на 1,96 (или, округляя, на 2)

Александр Александрович, спасибо за ответ. Могли бы порекомендовать литературу по данной теме? Все подряд читать не хочется, но есть желание поглубже данную тему освоить...

[Данилов А.А. 1988]

12 минут назад, michail215 сказал:

Александр Александрович, спасибо за ответ. Могли бы порекомендовать литературу по данной теме? Все подряд читать не хочется, но есть желание поглубже данную тему освоить...

Начните с Рабиновича - Погрешности измерений

[владимир 332 1320]

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Начните с Рабиновича - Погрешности измерений

 

[Нина Рылова 30]

В 15.11.2022 в 07:58, Данилов А.А. сказал:

В зависимости от вероятности
При Р=0,997 на 3

При Р=0,95 на 1,96 (или, округляя, на 2)

Добрый день, Александр Александрович!  Вы не подскажите: кто из аккредитированных организаций  может нам сделать Аттестацию программного обеспечения обработки измерительной информации СИ? или сертификацию, ?! буду очень признательна, и эти письма уже устарели?

Письмо Росстандарт про ПО от07.0314г..pdf Письмо Росстандарт про ПО в соотв. с Пр.№1081.pdf Письмо Росстандарт про ПО от10.0118г..pdf

[Данилов А.А. 1988]

1 час назад, Нина Рылова сказал:

Добрый день, Александр Александрович!  Вы не подскажите: кто из аккредитированных организаций  может нам сделать Аттестацию программного обеспечения обработки измерительной информации СИ? или сертификацию, ?! буду очень признательна, и эти письма уже устарели?

Письмо Росстандарт про ПО от07.0314г..pdf 802.95 \u043a\u0411 · 2 скачивания Письмо Росстандарт про ПО в соотв. с Пр.№1081.pdf 909.45 \u043a\u0411 · 3 скачивания Письмо Росстандарт про ПО от10.0118г..pdf 3.63 \u041c\u0411 · 2 скачивания

Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/

или https://009lab.vniims.ru/

[Нина Рылова 30]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/

или https://009lab.vniims.ru/

Спасибо большое!

[Нина Рылова 30]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/

или https://009lab.vniims.ru/

Кроме ВНИИМС в настоящее время можно обратиться в другие аккредитованные организации, а то мне ответили на 

 

ПО не подлежит обязательной аттестации или сертификации. На аттестацию ПО нет аккредитации - нет таких организаций.

Это все делается на добровольной основе. В системах добровольной сертификации ПО. 

[tarasova.63 45]

12 часов назад, Нина Рылова сказал:

Кроме ВНИИМС в настоящее время можно обратиться в другие аккредитованные организации, а то мне ответили на 

 

ПО не подлежит обязательной аттестации или сертификации. На аттестацию ПО нет аккредитации - нет таких организаций.

Это все делается на добровольной основе. В системах добровольной сертификации ПО. 

Мы уже давно все узаконили....работаем

[Нина Рылова 30]

2 часа назад, tarasova.63 сказал:

Мы уже давно все узаконили....работаем

Спасибо, Вам ВНИИМС делал?!

[tarasova.63 45]

7 минут назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо, Вам ВНИИМС делал?!

нет. сами... все утвердили через ВП, написали методику проверки стенда сами.Ежегодно проверяем и делаем протокол проверки

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем tarasova.63

[Dom3n3c 148]

26 минут назад, tarasova.63 сказал:

написали методику проверки стенда сами

Вопрос, для уточнения: Вы проверяете стенд или аттестовываете ПО? И как Вы узаконили аттестацию ПО при проверке стенда?

[tarasova.63 45]

18 минут назад, Dom3n3c сказал:

Вопрос, для уточнения: Вы проверяете стенд или аттестовываете ПО? И как Вы узаконили аттестацию ПО при проверке стенда?

Стенд не аттестовывается . это не ИО. 

Проверяется. уточню у технологов про ПО

[Dom3n3c 148]

4 минуты назад, tarasova.63 сказал:

Стенд не аттестовывается . это не ИО. 

Проверяется. уточню у технологов про ПО

Я просто не понял, причем здесь аттестация (или сертификация) ПО

P.S. А , это ответ на проверку вашего стенда с каким-то ПО. А что, стенд применяется для измерений, а ПО стенда для обработки измерительной информации?

[Нина Рылова 30]

12 минут назад, Dom3n3c сказал:

Я просто не понял, причем здесь аттестация (или сертификация) ПО

P.S. А , это ответ на проверку вашего стенда с каким-то ПО. А что, стенд применяется для измерений, а ПО стенда для обработки измерительной информации?

Да они свой СТО сделали, и сами находят погрешность вручную и стендом, и подтверждают, если входит в пределы, но нам это не надо, нужен Сертификат - В рамках  СДС ПО  сертифицировать, посоветуйте с какой организацией связаться, кроме ВНИИМС(они долго)

[Dom3n3c 148]

6 минут назад, Нина Рылова сказал:

посоветуйте с какой организацией связаться, кроме ВНИИМС(они долго)

Никогда этим не занимался. Но еще прикол в том, что на законодательном уровне (да и на уровне ГОСТов), требований к аттестации ПО нет. Хотя, например в оборонке требования установлены, но не установлен порядок. Поэтому теоретически, вы можете сами себе на красивой глянцевой бумаге напечатать свидетельство об аттестации ПО

P.S. Организацию не подскажу, так как не знаю

[Нина Рылова 30]

18 минут назад, Dom3n3c сказал:

Никогда этим не занимался. Но еще прикол в том, что на законодательном уровне (да и на уровне ГОСТов), требований к аттестации ПО нет. Хотя, например в оборонке требования установлены, но не установлен порядок. Поэтому теоретически, вы можете сами себе на красивой глянцевой бумаге напечатать свидетельство об аттестации ПО

P.S. Организацию не подскажу, так как не знаю

Спасибо!?

[Swanson 19]

57 минут назад, Dom3n3c сказал:

Никогда этим не занимался. Но еще прикол в том, что на законодательном уровне (да и на уровне ГОСТов), требований к аттестации ПО нет. Хотя, например в оборонке требования установлены, но не установлен порядок. Поэтому теоретически, вы можете сами себе на красивой глянцевой бумаге напечатать свидетельство об аттестации ПО

P.S. Организацию не подскажу, так как не знаю

На самом деле "порядок" там тоже есть, были идеи утвердить тип СИ, нам были рекомендации обратиться в организацию, которая аккредитована в Системе добровольной сертификации программных продуктов «ВОЕНСЕРТ-ПО». 

А вообще по теме поиска организации: на сайте Росстандарта в едином реестре зарегистрировано несколько систем добровольной сертификации ПО СИ, чтобы найти организацию, имеющую соответствующую аккредитацию (хотя аттестат "на предоставление полномочий" называется), можно в браузере ввести ее наименование, например "Система добровольной сертификации программного обеспечения средств измерений" (эта ВНИИМСа), подтянутся разные, даже ЦСМы видела. Что-то конкретное советовать из них не могу.

[Dom3n3c 148]

21 минуту назад, Swanson сказал:

На самом деле "порядок" там тоже есть

Не-не. Порядок должен быть утвержден приказом. А его до сих пор нет.

Мое мнение, что раз нет установленного и утвержденного порядка, то и аттестовывать ПО невозможно. Ну то есть они сами в ГОСТе прописали, что должен быть порядок аттестации, но его до сих пор нет 

 

[Нина Рылова 30]

В 13.04.2022 в 09:34, владимир 332 сказал:

Посмотрите по ссылкам в этой Теме

в частности

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13679 665.37 \u043a\u0411 · 37 скачиваний

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13680 2 \u041c\u0411 · 32 скачивания

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13763 664.59 \u043a\u0411 · 159 скачиваний

стр.120-135 и Таблицы 3.1....3.7

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293852/4293852772.pdf

....

Только учитывайте, что  Понятия "нестандартизованные СИ" больше нет. А называются так же, как и любые технические устройства, предназначенные для измерений - Средства Измерений, с тем лишь отличием от СИ утвержденного типа, что их нельзя будет применять в сфере ГРОЕИ (Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. См. ФЗ 102)

[Нина Рылова 30]

В 31.01.2023 в 16:10, Данилов А.А. сказал:

Сертификацию ПО может провести ВНИИМС - см.https://www.vniims.ru/metrological-services/dobrovolnoe-podtverzhdenie-sootvetstviya-tovarov-i-uslug/dobrovol_sert_system/

или https://009lab.vniims.ru/

Добрый день, Александр Александрович! Мы поверяем Программно-аппаратные шифровальные (криптографические) средства блоки СКЗИ тахографа; Навигационно-криптографические модули НКМ-2.11; Рег.№ 74013-19. пгрешность по высоте 15.,04 - брак?!

брак 29.03.2023 (2).docx