Lavr 517 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 Только что, Dom3n3c сказал: Я думаю, если руководствоваться исключительно тем, как это написано, то теоретически можете. Но не думаю, что на практике сможете это обосновать А, что мне надо обосновывать. Я сочиняю документы системы аккредитации на калибровку и регистрирую систему явочным порядком. Кто мне это запретит. Калибровка - это деятельность вне сферы госрегулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 Только что, scbist сказал: 6 минут назад, Lavr сказал: А в правилах поверки по результатам калибровки Мне казалось, что мы обсуждаем применение калиброванных СИ для поверки других СИ. Я никогда такое не обсуждал. Более того, ранее я уже сказал, что считаю это нарушением законодательства и дал в подтверждение этого ссылку на пункт нормативно-правового акта. 4 минуты назад, scbist сказал: Блин! Вы же спрашивали про калибровку, а не поверку. Мы по результатам калибровки принимаем решение о соответствии спецификации. Так Вы же мне предлагаете документ: 17 минут назад, scbist сказал: OIML G 19:2017 "Роль неопределенности измерений в принятии решений об оценке соответствия в области законодательной метрологии" Решение по оценке соответствия - это, например, подтверждение соответствия СИ, а это западная поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 3 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 (изменено) 12 часов назад, владимир 332 сказал: Ой ли В Аршин загляните Вот возьмите и попробуйте купить Щупы 369-89 завода ЛИЗ Изменено 3 Июня 2022 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 16 минут назад, Lavr сказал: Кто мне это запретит. Калибровка - это деятельность вне сферы госрегулирования. Надо только признание вашей системы Заказчиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 Только что, evGeniy сказал: Надо только признание вашей системы Заказчиком Так я же и спрашиваю, какая система признается в оборонке. А мне отвечают, что об этом нигде не сказано, выбирай любую или, что военпреду в голову придет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 12 минут назад, Lavr сказал: Так я же и спрашиваю, какая система признается в оборонке. А мне отвечают, что об этом нигде не сказано, выбирай любую или, что военпреду в голову придет. Насколько помню, система только создается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 3 минуты назад, Lavr сказал: Более того, ранее я уже сказал, что считаю это нарушением законодательства и дал в подтверждение этого ссылку на пункт нормативно-правового акта. Вы же можете признать весы годными по результатам калибровки для определенного измерения (соответствие спецификации на измерение), к примеру: Есть требование к расфасовке сливочного масла: 180 гр ± 0,9% А кто мешает взять и откалибровать весы утвержденного типа в точках поверки и признать их по результатам калибровки годными спецификации из ОТ и МП? В чем разница то? 1 час назад, Lavr сказал: 100,5 ± 0,2 мм - это оценка значения линейки в точке "100 мм". Таким образом, смещение показания линейки в точке "100 мм" составляет 0,5 ± 0,2 мм. Но смещение - это аналог систематической погрешности. Его некорректно сравнивать с допуском на погрешность, поскольку погрешность, как правило, имеет две составляющие - систематическую и случайную. А неопределенность разве не включает в себя так же и случайную составляющую? Мы разве не производим оценку её вклада и не включаем в неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 22 минуты назад, evGeniy сказал: Насколько помню, система только создается. Это вряд ли. Зачем плодить огород? Есть НСА, есть РСК. А теперь еще что-то типа ОСК? Смысла не вижу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: А неопределенность разве не включает в себя так же и случайную составляющую? Мы разве не производим оценку её вклада и не включаем в неопределенность? Конечно нет. Это качество оценки смещения, а смещение оценивается на основе многократных наблюдений. Какая случайная составляющая погрешности СИ в результате калибровки мы не узнаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 3 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 36 минут назад, Lavr сказал: Так я же и спрашиваю, какая система признается в оборонке. А мне отвечают, что об этом нигде не сказано, выбирай любую или, что военпреду в голову придет. В оборонке нет указаний какую систему калибровки признавать. Можете калибровать и по методике калибровки переделанной с методики поверки. Тут все зависит от ВП. К примеру у нас он настоял, что бы в смк было прописано, что допускаются только СИ калиброванные в НСА. Одно хорошо, что они не лезут в протокол калибровки, просят показать сертификат о калибровке и это для них означает что СИ пригодно к применению (они еще пока не знают, что извещение о непригодности на калиброванные СИ не выдается) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 (изменено) 4 минуты назад, Lavr сказал: Конечно нет. Это качество оценки смещения, а смещение оценивается на основе многократных наблюдений. Какая случайная составляющая погрешности СИ в результате калибровки мы не узнаем. т.е при калибровки случайностей нет? А зачем мы тогда многократно наблюдаем? Изменено 3 Июня 2022 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 Только что, Логинов Владимир сказал: т.е при калибровки случайностей нет? Есть неопределенность, но это не случайность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 16 минут назад, Dom3n3c сказал: Это вряд ли. Зачем плодить огород? Есть НСА, есть РСК. А теперь еще что-то типа ОСК? Смысла не вижу Так уже и критерии есть ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 2 часа назад, Dom3n3c сказал: в новом РВ 0015-002 теперь есть ссылки на РВ 0008-001, в котором написано: 6.9 "Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации" Добавлю, что ещё есть 6.9.1 Организация калибровки СИ и применения СИ, прошедших калибровку, должна определяться документированной процедурой предприятия и осуществляться с учетом рекомендаций, приведенных в Приложении Б. 6.9.3 Правильность организации калибровки СИ и применения СИ, прошедших калибровку, должна обеспечиваться системой менеджмента качества предприятия. То есть всё равно придётся ещё СМК по калибровке (параллельную от НСА) аккуратно завести... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 43 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: В оборонке нет указаний какую систему калибровки признавать. Можете калибровать и по методике калибровки переделанной с методики поверки. "Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации." Пока у нас действует только НСА, где установлен порядок аккредитации на калибровку. Но Вы можете, как сказал Lavr, разработать свою систему. Сделать фирму ООО "Аккредитация калибровочных лабораторий для нужд обороны", установить порядок, согласовать его с заказчиком и так далее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 3 минуты назад, ЭДСка сказал: Добавлю, что ещё есть Мы сейчас про калибровку или про организацию калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 37 минут назад, Lavr сказал: Есть неопределенность, но это не случайность. Случайная составляющая абсолютной погрешности измерений вычисляется на основании многократных наблюдений по формуле: S = k*SQRT([VV]/n*(n-1)) Неопределенность измерений по типу А оценивается на основании многократных наблюдений по формуле: u(A) = k*SQRT([VV]/n*(n-1)). Конечно же неопределенность - это не случайность. Неопределенность - это параметр, характеризующий рассеяние результатов измерений, обусловленное влиянием совокупности случайных факторов, которые либо невозможно отделить друг от друга, либо просто невозможно проанализировать. Но вы снова жонглируете словами, хотя прекрасно поняли, что вам хотят сказать! Не, к этому уже давно все привыкли. Так что не обращайте внимание на мое ворчание. И можете даже не отвечать, как вы это делаете в отношении большинства моих сообщений и вопросов, адресованных вам! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 Только что, Dom3n3c сказал: Мы сейчас про калибровку или про организацию калибровки? Моя заметка была про организацию ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 (изменено) 3 минуты назад, ЭДСка сказал: Моя заметка была про организацию ))) а документы СМК такого типа, как правило, подлежат согласованию с ВП. Так вот там можно написать, что калибровку может проводить "Вася Пупкин с улицы Пушкина". Если ВП согласует, то потом можно это ему показать П.С. Это больше к пятничному юмору сказано Изменено 3 Июня 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: Так вот там можно написать, что калибровку может проводить "Вася Пупкин с улицы Пушкина". Если ВП согласует, то потом можно это ему показать П.С. Это больше к пятничному юмору сказано 6.9.1 Организация калибровки СИ и применения СИ, прошедших калибровку, должна определяться документированной процедурой предприятия и осуществляться с учетом рекомендаций, приведенных в Приложении Б. ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое) Организация и проведение калибровки СИ Б.1 Калибровка СИ организуется на основе правил Российской системы калибровки в порядке, определенном документированной процедурой предприятия, регулирующей калибровку СИ, с учетом следующих положений: Б1.1. ... Б 1.6 Если всё аккуратно расписать по Б1.1. ... Б 1.6, то можно "Васю Пупкина с улицы Пушкина" и не беспокоить ))) П.С. А без ВП, конечно, никуда) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 33 минуты назад, ЭДСка сказал: на основе правил Российской системы калибровки Да, можно взять её за основу. Только вместо РСК везде писать АО "Предприятия оборонное" Ведь РСК не занимается аккредитацией. Но тогда нужно зарегистрировать фирму, которая будет аккредитовывать на выполнение калибровочных работ в оборонной промышленности. Установить свои критерии аккредитации. И стричь бабло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 4 часа назад, Dom3n3c сказал: 6.9 "Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации" Что то я Вас не пойму...Мы с Вами одинаково читаем п.6.9? 6.9 "Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 3 минуты назад, ЭДСка сказал: аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение Кто устанавливает порядок аккредитации согласно этому ГОСТу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 22 минуты назад, Dom3n3c сказал: Кто устанавливает порядок аккредитации согласно этому ГОСТу? Пункт 5.9 ГОСТ РВ 0008––001 5.9 Поверочные и калибровочные лаборатории (подразделения) предприятия, участвующие в работах по обеспечению единства измерений, должны соответствовать требованиям ГОСТ РВ 0015–002. Пункт 7.1.5.12 ГОСТ РВ 0015-002-2020 7.1.5.12 Поверочные лаборатории (подразделения) организации должны быть аккредитованы, а калибровочные лаборатории (подразделения) могут быть аккредитованы по решению организации в соответствии с законом [17]. [17] Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. №412-ФЗ Об аккредитации в национальной системе аккредитации Ответ: №412-ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2022 10 минут назад, ЭДСка сказал: Пункт 5.9 ГОСТ РВ 0008––001 Спасибо. Теперь всё соответствует букве закона. А то меня тут начал смущать Lavr своими подковырками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.