den95855 0 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 В общем господа такая нетривиальная и одновременно тупая задачка. Использовалось в течение 5 лет СИ неутвержденного типа в ОГРОЕИ сейчас решили утвердить тип данного СИ и провести первичную поверку. Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Моё решение этой задачи состояло в том, что так как в течение 5 лет данное СИ было неутвержденного типа то и поверятся оно не должно было и достаточно приёмки ОТК при выпуске из производства. Приму любой даже самый безумный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 ну что за СИ, в какой сфере его использовали. может оно вообще вне сферы. Какой-то конкретики дайте, ничего же не понятно с чего вдруг случился переполох Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
den95855 0 Опубликовано 4 Августа 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 42 минуты назад, S1nz3T1c сказал: ну что за СИ, в какой сфере его использовали. может оно вообще вне сферы. Какой-то конкретики дайте, ничего же не понятно с чего вдруг случился переполох Уточнить не могу но применялся в одной из сфер обязательного госрегулирования. Стандарт частоты и времени Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 1 час назад, den95855 сказал: Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. 1. ничем! 2. зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 1 час назад, den95855 сказал: Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Руководство по эксплуатации с метрологическими характеристиками не подходит? Естественно для УТ, а не для "подтверждения достоверности показаний". Кстати что под этим понимать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OSVLD 0 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 1 час назад, den95855 сказал: чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Подозреваю что ничем. Если тип СИ не был утвержден, то в области госрегулирования этого СИ как бы и не существовало вовсе... А как можно подтвердить показания несуществующего СИ? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 (изменено) 2 часа назад, den95855 сказал: В общем господа такая нетривиальная и одновременно тупая задачка. Использовалось в течение 5 лет СИ неутвержденного типа в ОГРОЕИ сейчас решили утвердить тип данного СИ и провести первичную поверку. Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Моё решение этой задачи состояло в том, что так как в течение 5 лет данное СИ было неутвержденного типа то и поверятся оно не должно было и достаточно приёмки ОТК при выпуске из производства. Приму любой даже самый безумный ответ. Перед тем, как задать вопрос ЧЕМ подтвердить, в Вашей ситуации нужно решить вопрос КАК Вы будете это делать)) А перед КАК - желательно задать себе вопрос - ЗАЧЕМ Вам это нужно)) Изменено 4 Августа 2022 пользователем michail215 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 4 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 2 часа назад, den95855 сказал: Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. А вы с прибором до того что-то делали? Если калибровали, то должны быть протоколы. В протоколах реальные МХ данного СИ. Просто смотрите архив протоколов и все. Там должны быть данные от рождения, до наших дней. Если прибор современный, то он может в своей памяти хранить архив калибровок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
den95855 0 Опубликовано 4 Августа 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 56 минут назад, michail215 сказал: Перед тем, как задать вопрос ЧЕМ подтвердить, в Вашей ситуации нужно решить вопрос КАК Вы будете это делать)) А перед КАК - желательно задать себе вопрос - ЗАЧЕМ Вам это нужно)) Я же в самом начале написал для гениев от метрологии, что это ТУПОЙ ВОПРОС))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 4 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 1 час назад, den95855 сказал: Уточнить не могу но применялся в одной из сфер обязательного госрегулирования. Стандарт частоты и времени Если это не для измерений, а в качестве эталона, то утверждение типа не обязательно. Эталоны требуют аттестации. Аттестовывать эталон можно по результатам калибровки. В постановлении об эталонах поверка это как исключение из правил. Допускается применять поверенный эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 3 часа назад, den95855 сказал: чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет кто просит подтвердить? не сами же вы себе проблему придумали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
den95855 0 Опубликовано 4 Августа 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 14 минут назад, S1nz3T1c сказал: кто просит подтвердить? не сами же вы себе проблему придумали. Не поверите. Сами)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 (изменено) 3 часа назад, den95855 сказал: Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Моё решение этой задачи состояло в том, что так как в течение 5 лет данное СИ было неутвержденного типа то и поверятся оно не должно было и достаточно приёмки ОТК при выпуске из производства. Приму любой даже самый безумный ответ. Ваше решение не верно категорически. Логическая цепочка такова: первично - СГРОЕИ, отсюда - СИ должен быть утвержденного типа и поверен. В вашем случае нарушение в применении в СГРОЕИ СИ неутвержденного типа. На этом фоне то, что он к тому же и не был поверен практически и не является нарушением поскольку СИ неутвержденного типа и не мог быть поверен в виду отсутствия МП, которая устанавливается как раз при утверждении типа. Косвенно задним числом пригодность СИ к применению при выполнении уже проведенных измерений могут подтвердить: -сведения, подтверждающие исправную работу изделий, параметры которого контролировались этим СИ; -отсутствие претензий по контролируемому параметру со стороны пользователей вашей продукции; -информация о результатах возможного контроля интересующего вас параметра в процессе эксплуатации изделия, если это предусмотрено ЭД на изделие; -должна сыграть свою роль незамедлительная калибровка СИ в заслуживающем доверия метрологическом органе. Изменено 4 Августа 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 11 минут назад, Мицар сказал: -должна сыграть свою роль незамедлительная калибровка СИ в заслуживающем доверия метрологическом органе. Да-да. Сами себе поверьте или хоть откалибруйте 2018ым годом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 4 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 36 минут назад, rmetr сказал: Сами себе поверьте или хоть откалибруйте 2018ым годом. Это Вы человека на должностное преступление толкаете? Обычно производитель к паспорту прикладывает свой протокол проверки. Достаточно его сравнить с нынешним и уже можно делать какие-то выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 1 час назад, den95855 сказал: Не поверите. Сами)))) ну как-нибудь можете его откалибровать у себя? Если с ним все ок, то очевидно и пять лет было худо-бедно неплохо. И вперед на испытания, пока уже со стороны за что-нибудь не прихватили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 8 часов назад, den95855 сказал: Использовалось в течение 5 лет СИ неутвержденного типа в ОГРОЕИ сейчас решили утвердить тип данного СИ и провести первичную поверку. Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Утвердить тип и поверить. Если по результатам поверки все нормально, то и раньше все было нормально. Это что касается достоверности результатов, полученных с применением этого СИ. Однако, формально, в течение пяти лет законодательство вы нарушали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 4 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2022 1 час назад, Lavr сказал: Утвердить тип и поверить. Если по результатам поверки все нормально, то и раньше все было нормально. Это что касается достоверности результатов, полученных с применением этого СИ. Утвердить тип СИ - это не просто. Я думаю достаточно прикинуть финансовые затраты, и может оказаться, что за деньги на утверждение типа можно будет приобрести несколько СИ с аналогичными характеристиками уже утвержденного типа. Для подтверждения метрологических характеристик СИ за прошедшие 5 лет достаточно его калибровки, что будет проще и дешевле чем поверка с обязательным предварительным утверждением типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 15 часов назад, scbist сказал: Аттестовывать эталон можно по результатам калибровки. Нельзя. Калибровка может быть одним из этапов аттестации эталона, но заявлять, что по результатам калибровки проводится аттестация нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 11 часов назад, Мицар сказал: Для подтверждения метрологических характеристик СИ за прошедшие 5 лет достаточно его калибровки Смотря кому Вы это хотите подтверждать. Если государственным надзорным органам, то думаю, что не пройдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 Как вариант, данное СИ использовалось в качестве индикатора, а измерения при необходимости осуществлялись другим, поверенным СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 5 часов назад, Lavr сказал: Смотря кому Вы это хотите подтверждать. Если государственным надзорным органам, то думаю, что не пройдет. Автор темы ясно же сказал. Сами себе! Пацаны желают отвечать и за базар, и за выполненную работу. По нынешним временам весьма похвально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 (изменено) 2 часа назад, Мицар сказал: Автор темы ясно же сказал. Сами себе! Пацаны желают отвечать и за базар, и за выполненную работу. По нынешним временам весьма похвально. Т.е. измеряли-измеряли, а теперь озадачились тем, правильно-ли они измеряли? Как-то не логично. Ладно, нарушали законодательство в области ОЕИ, но сами-то должны быть уверены в точности своих измерений. Если надо только для собственного спокойствия, то достаточно выполнить контроль нормированных МХ СИ, как бы его ни называли и, если все в порядке, успокоится. Изменено 5 Августа 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 52 минуты назад, Lavr сказал: Т.е. измеряли-измеряли, а теперь озадачились тем, правильно-ли они измеряли? Как-то не логично. Ладно, нарушали законодательство в области ОЕИ, но сами-то должны быть уверены в точности своих измерений. Если надо только для собственного спокойствия, то достаточно выполнить контроль нормированных МХ СИ, как бы его ни называли и, если все в порядке, успокоится. Так это ж если если есть чем и кем. А то ж говорят, что и эталоны какие то нужны, да и знать, и уметь кое-что нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2022 6 минут назад, Мицар сказал: Так это ж если если есть чем и кем. А то ж говорят, что и эталоны какие то нужны, да и знать, и уметь кое-что нужно. Так вы хотите, чтобы не знать и не уметь, эталонов не иметь, да еще и не платить тем, кто это все знает, умеет и имеет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.