Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010

[Виктор 413]

п.п. 31: Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.

В «Пояснительной записке» разработанной Минпромом к «Постановлению №250», при описании п.п.31, имеются в виду средства измерений, применяемые в технических устройствах на опасном производственном объекте, влияющие на безопасность этого объекта.

п.п. 38: средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Средствами измерений п.п. 38 являются счетчики (узлы учета), например на основании показаний счетчиков (узлов учета) топливно-энергетическая компания принимает оплаты с физических и юридических лиц и эти денежные средства учитывает при своем налогообложении, или на основании показаний счетчиков (узлов учета) ТСЖ (управляющая компания) взимает оплату с физических и юридических лиц и учитывает денежные средства при своем налогообложении и при расчетах по общему счетчику (узлу учета) с топливно-энергетической компанией.

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».

Классное толкование, расшифровываю:

п. 31 – это большая часть СИ на ОПО

п. 38 – все узлы учёта (ну почти)

За что боролись?

Изменено 6 Февраля 2013 пользователем Виктор

[М.Н. Ситаев 566]

Информирую:

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».

А это Вы откуда взяли?

[Виктор 413]

Информирую:

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».

А это Вы откуда взяли?

И о какой записке идёт речь. (Хоть это и не нормативный документ)

[Metrolog-89 1]

п.п. 31: Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.

В «Пояснительной записке» разработанной Минпромом к «Постановлению №250», при описании п.п.31, имеются в виду средства измерений, применяемые в технических устройствах на опасном производственном объекте, влияющие на безопасность этого объекта.

п.п. 38: средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Средствами измерений п.п. 38 являются счетчики (узлы учета), например на основании показаний счетчиков (узлов учета) топливно-энергетическая компания принимает оплаты с физических и юридических лиц и эти денежные средства учитывает при своем налогообложении, или на основании показаний счетчиков (узлов учета) ТСЖ (управляющая компания) взимает оплату с физических и юридических лиц и учитывает денежные средства при своем налогообложении и при расчетах по общему счетчику (узлу учета) с топливно-энергетической компанией.

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».

Классное толкование, расшифровываю:

п. 31 – это большая часть СИ на ОПО

п. 38 – все узлы учёта (ну почти)

За что боролись?

За что боролись ? Отдали первичную поверку. Этого вам мало ?

[Ника 1 240]

Информирую:

Вступает в силу с 01 января 2013 г. Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 ...

Ну очень своевременно (февраль уж на дворе, вступило уж давно), особенно если учесть что "все косточки" этого ПП перемыты не раз.

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».

№, Ст., и п. закона не подскажите?

[evGeniy 1 028]

Да уж ))) Интересная точка зрения))) Кажется не хватает первого слова в посте ИМХО

[Lena597 289]

Информирую:

В «Пояснительной записке» разработанной Минпромом к «Постановлению №250», при описании п.п.31, имеются в виду средства измерений, применяемые в технических устройствах на опасном производственном объекте, влияющие на безопасность этого объекта.

Действующем законодательством для Владельцев средств измерений предусмотрены «Графики поверки» средств измерений и их согласование с ГРЦМ, а также необходимость составления перечня своих средств измерений подлежащих поверки и в том числе по указанному «Постановлению №250».

Можно по подробнее про пояснительную записку, где посмотреть, еще лучше нельзя ли ее выложить на радость общественности

[Виктор 413]

За что боролись ? Отдали первичную поверку. Этого вам мало ?

Во как – отдали, наоборот забрали не всё.

[Metrolog-89 1]

За что боролись ? Отдали первичную поверку. Этого вам мало ?

Во как – отдали, наоборот забрали не всё.

Это смотря с какой стороны баррикады посмотреть.

[Виктор 413]

За что боролись ? Отдали первичную поверку. Этого вам мало ?

Во как – отдали, наоборот забрали не всё.

Это смотря с какой стороны баррикады посмотреть. :ok:/>

Не понял.

До 250 метрологи на ОПО могли свои СИ поверять – сейчас не могут это называется забрали.

Производители СИ могли проводить первичную поверку и после 250 могут – не забрали.

Как у вас с логикой?

[БМО 73]

Тут появились ссылки на мое мнение по другому вопросу, лучше уж самому обозначить свою позицию по вопросу, что лучше для отечественной метрологии, государственно-выстроенное вертикальное регулирование, или рынок. Я подчеркиваю, что рассматривать вопрос предлагаю с позиции интересов государства, а не конкретного ООО.

Давайте считать, что Государственную метрологическую службу (ГМС) в России создал Д.И. Менделеев. Не будем вникать в причины, по которым Дмитрий Иванович из различных вариантов структур разработал, защитил в правительстве и создал казенную вертикально интегрированную структуру, которая через сеть поверочных палаток обеспечивала передачу ЕВ в регионы. Не смотря на наличие в то время в России активной формы рыночных взаимоотношений, (монополия только на водку) данный вид деятельности не был предметом торга. В последующем, данная система была еще более развита, государство вкладывало средства в создание ГМС. Почему? В первую очередь для того, что бы обеспечить оборонную и экономическую независимость. Для этого необходимо создать и содержать государственные первичные эталоны. Я не знаю примеров передачи первичных госэталонов в частные руки. Госэталон это вершина пирамиды, далее вниз идут окружные ЦСМ, еще ниже региональные ЦСМ. В первую очередь их основная задача обеспечить потребности в МО рабочих эталонов предприятий и рабочих СИ, где нет своей лаборатории. И эта схема достаточно эффективна работала. Метрологические возможности РФ высоко оценивались в мировом метрологическом сообществе.

Хотел бы еще обратить внимание на то, что ЦСМ несут и дополнительные государственные обременения в виде мобилизационного задания, ликвидации чрезвычайных ситуаций (напомнить, сколько метрологов, в том числе и с госпредприятий, работало в Чернобыле) и некоторые другие.

Государство вложило очень большие средства в создание системы МНИИ, ЦСМов. Территории, здания, сложнейшее оборудование, научный и кадровый потенциал. Что прикажете с этим делать? Содержать или развалить? Именно этот вопрос на чаше весов. Наверно кто то и мечтает изничтожить ЦСМы, но думаю, что это очень не дальновидные люди. А что значит, государству содержать ЦСМ? Это не просто тратить средства на содержание инфраструктуры. Необходимо развивать эталонную базу, ибо она стремительно «стареет», а на это нужны средства. А это или бюджет или дать возможность под контролем государства зарабатывать и расходовать.

Конечно, разрушить любую систему не проблема. У нас вон целый Советский Союз в мгновенье ока растащили по своим карманам. Видимо к такому же финалу и мы придем, ибо наши мудрецы решили и на елку влезть и не уколоться. Вроде бы создаем рынок, но и чуток госрегулирования. Но нельзя быть немного беременным. На мой взгляд, нужно сохранить 100% госрегулирование. А если уж внедрять рыночные отношения, так тоже 100%. Т.е. приватизировать ЦСМ и тогда они станут реальными участниками рыночных (конкурентных) взаимоотношений.

Целиком и полностью поддерживаю. Расцвет отечественной метрологии недаром пришёлся на 70 -80 годы прошлого столетия когда существовала строгая структура как ГМС так ВМС (сейчас юрлиц). Для юрлиц, не помню в каком РД, была прописана структура МС с подчинённостью её главному инженеру. Сейчас метрологов на предприятиях подчиняют кому угодно, чуть ли не дворникам (я конечно преувеличиваю), но тем не менее (сам попал в эти щи).

[ЛВМ 97]

п.п. 31: Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.

В «Пояснительной записке» разработанной Минпромом к «Постановлению №250», при описании п.п.31, имеются в виду средства измерений, применяемые в технических устройствах на опасном производственном объекте, влияющие на безопасность этого объекта.

п.п. 38: средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Классное толкование, расшифровываю:

п. 31 – это большая часть СИ на ОПО

п. 38 – все узлы учёта (ну почти)

За что боролись?

п.31. О какой пояснительной записке Мипрома идет речь? Если это та, которая появилась по ПП №250 при его первоначальном утверждении, то с выходом Постановления от 8 декабря 2012 г. №1270 О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. №250 по п.31 все изменилось.

п.38. Это не смертельно. В поверке СИ на коммерческих узлах учета заинтересованы и поставщики, и потребители. И для того, чтобы не было взаимных претензий по учету количества топливно-энергетических ресурсов, пусть поверку делает третья сторона (ЦСМ). Коммерческих узлов учета ЮЛ имеет не так уж и много, а узлы учета внутренних структурных подразделений ЮЛ под п. 38 не подпадают.

[evGeniy 1 028]

Можно по подробнее про пояснительную записку, где посмотреть, еще лучше нельзя ли ее выложить на радость общественности

Она шла вместе с проектом ПП250. Соответсвено сейчас она лишена всякого смысла. Человек высказал свое мнение, не больше. Или специально, чтобы затеять очередные баталии между ЦСМ и МСЮЛ, что собственно у него уже получается (первые слабые голоса, что "у нас всё забрали!!!! КАРАУЛ!!!")

[Виктор 413]

Или специально, чтобы затеять очередные баталии между ЦСМ и МСЮЛ, что собственно у него уже получается (первые слабые голоса, что "у нас всё забрали!!!! КАРАУЛ!!!")

Евгений Евгеньевич, я не кричал «караул», да и не с чего мы не аккредитованы на поверку. Я просто объяснял человеку как правильно употреблять слова «забрали» и «отдали» (и это не зависит от стороны баррикады).

[Werozzo 7]

Продает, например, предприятие средство измерений и платит с него налог с продаж, НДФЛ. Все, формально попадает в перечень...

[Виктор 413]

Продает, например, предприятие средство измерений и платит с него налог с продаж, НДФЛ. Все, формально попадает в перечень...

А что попадает-то?

[Werozzo 7]

Продает, например, предприятие средство измерений и платит с него налог с продаж, НДФЛ. Все, формально попадает в перечень...

А что попадает-то?

Средство измерений попадает в перечень и подлежит госповерке...

[Виктор 413]

Продает, например, предприятие средство измерений и платит с него налог с продаж, НДФЛ. Все, формально попадает в перечень...

А что попадает-то?

Средство измерений попадает в перечень и подлежит госповерке...

Оно не каким образом не участвует в измерениях при продаже и налоги начисляются не в результатах его измерений.

[zhaldibin 6]

Продает, например, предприятие средство измерений и платит с него налог с продаж, НДФЛ. Все, формально попадает в перечень...

А что попадает-то?

Средство измерений попадает в перечень и подлежит госповерке...

Дорогие коллеги! В таком случае, я думаю в Перечень должен попасть счетчик, который считает количество проданных СИ, конечно, если он является средством измерений. А у меня такой вопрос: а можно ли применять СИ (например, счетчики электрической энергии), прошедшие первичную поверку у производителя, аттестованного на право поверки,на узлах учета энергоресурсов. Ведь по показаниям этих СИ считают энергоресурсы, которые переводятся в денежный эквивалент, который, в свою очередь, подлежит налогообложению?

[Виктор 413]

Дорогие коллеги! В таком случае, я думаю в Перечень должен попасть счетчик, который считает количество проданных СИ, конечно, если он является средством измерений. А у меня такой вопрос: а можно ли применять СИ (например, счетчики электрической энергии), прошедшие первичную поверку у производителя, аттестованного на право поверки,на узлах учета энергоресурсов. Ведь по показаниям этих СИ считают энергоресурсы, которые переводятся в денежный эквивалент, который, в свою очередь, подлежит налогообложению?

Первичную поверку можно проводить у производителя. Это одно из основных изменений в постановлении.

[Werozzo 7]

А что делать с тарифами по 250 постановлению?

...

Пока не будет решения вышестоящей организации - начать готовить изменения, но не вносить их.

Вчера утром получили такое указание от Росстандарта.

Удалив из прейскуранта здравоохранение, коммуналку, тахографы, таксометры (т.к. было решение суда, что они не подпадают под сферу ГРОЕИ), а также СИ по статьям 31, 35-38 (за исключением систем АЛКО и им подобных), СИ по всем надзорным статьям (т.к. на моей памяти таких случаев практически не было - в крайнем случае, внесем изменение в Прейскурант).

Что в итоге?

Сформировали проект Госзадания на 2013 год - 852 штуки СИ (до ПП 1270 было чуть более 3000 штук СИ), что от количества поверенных нашим ЦСМ в 2011 году составляет около 0,5%, что в денежном выражении составляет те же 0,5 % от доходов, полученных от поверочной деятельности.

Вот Вам и ПП 250...

А не подскажите какое решение суда?

[zhaldibin 6]

Дорогие коллеги! В таком случае, я думаю в Перечень должен попасть счетчик, который считает количество проданных СИ, конечно, если он является средством измерений. А у меня такой вопрос: а можно ли применять СИ (например, счетчики электрической энергии), прошедшие первичную поверку у производителя, аттестованного на право поверки,на узлах учета энергоресурсов. Ведь по показаниям этих СИ считают энергоресурсы, которые переводятся в денежный эквивалент, который, в свою очередь, подлежит налогообложению?

Первичную поверку можно проводить у производителя. Это одно из основных изменений в постановлении.

Спасибо! Прочитал текст Постановления. Впредь буду более внимателен при ознакомлении с документами!!!!

[Werozzo 7]

Итак разберемся...

П. 3. статьи 1 Федерального закона N 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об обеспечении единства измерений" (далее Закон) устанавливает, что сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым установлены обязательные требования…

Обязательные требования к измерениям устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (п. 6 ст.1 Закона).

п. 6 ст. 5 Закона определил что Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, который составляет Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (п. 1. ст.20 Закона).

Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений поручено Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии и его содержание доступно на сайте http://www.fundmetrology.ru/.

В тоже время во исполнении ст. 13 Закона Постановлением №250 Правительства РФ от 20.04.2010 г. установлен перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

Перечень не распространяется на

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности";

б) принадлежащих организациям Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом";

в) находящихся в виде запасов материально-технических средств на хранении или использовании в целях гражданской обороны;

г) применяемых на комплексе "Байконур";

д) подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

Таким образом, обязательной периодической поверке государственными региональными центрами метрологии подвергаются средства измерений, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений т.е. на измерения, к которым законодательством по обеспечению единства измерений и законодательством по техническому регулированию установлены обязательные требования, перечень которых содержится (должен содержаться) в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений на текущий момент содержаться:

- "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Приказ Минобороны РФ от 10 января 2009 г. N 4).

- "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции ФСТЭК России" (Приказ ФСТЭК России от 26 февраля 2009 г. N 65)

- "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации" (Приказ от 25 декабря 2009 г. N 184 Министерства связи и массовых коммуникаций)

- "Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности" (Приказ от 9 сентября 2011 г. N 1034 Министерства здравоохранения и социального развития).

Первый и второй перечень касаются военного направления.

Рассмотрим теперь по кусочкам Постановление 250

Осуществление деятельности в области здравоохранения

П. 1 - 8, 13 исключены

П. 9-12, 14 обязательные требования не установлены (далее просто "не установлен")

Осуществление деятельности в области охраны окружающей среды

П. 15 – 19 не установлен

Выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

П. 20 исключен

Осуществление торговли и товарообменных операций, выполнение работ по расфасовке товаров

П. 21, 22, 27 - 30 не установлен

П. 23-26 исключены

Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

П.31 не установлен

Оказание услуг почтовой связи

П. 32 -33 установлены Приказом Министерства связи и массовых коммуникаций

от 25 декабря 2009 г. N 184

Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям

п. 34 не установлен

Проведение банковских и таможенных операций, а также налогообложение

П. 35- 38 не установлен

Проведение официальных спортивных соревнований, обеспечение подготовки спортсменов высокого класса

П. 39 – 41 не установлен

Выполнение поручений суда, органов прокуратуры и государственных органов исполнительной власти

П. 42 не установлен

Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)

П. 43, 50 Измерения, выполняемые при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) в сфере связи (п. 4 Перечня утвержденного Приказом Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 25.12.2009 N 184)

П. 44-51, 52 не установлен

Выполнение государственных учетных операций

П. 53 не установлен

Выполнение работ по оценке соответствия драгоценных камней

П. 54 не установлен

Вот Вам и перечень...

Прошу внести поправки при необходимости. Критика приветствуется...

Изменено 11 Февраля 2013 пользователем Werozzo

[Фёдоров_Ф 298]

Итак разберемся...

Президент занимается мочизмом и мачизмом;

Премьер - игрой с айФончиком;

Остальные - бодро рапортуют...

Вот Вам и перечень...

Прошу внести поправки при необходимости. Критика приветствуется...

[bugor1956 140]

Президент занимается мочизмом и мачизмом;

Премьер - игрой с айФончиком;

Остальные - бодро рапортуют...

:biggrin:/> :super:/> Не в бровь, а в глаз