Изменения в 102-ФЗ с марта 2025 года

[Данилов А.А. 1988]

4 часа назад, kot1967 сказал:

А со счетчиками что тогда?

Вы про какие счетчики? Их почти нет в ПП250

[ettem 109]

36 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Вы про какие счетчики? Их почти нет в ПП250

А какие есть?

[Андрей2507 1]

5 часов назад, kot1967 сказал:

Не совсем понял, а  почему "не проводить по месту"? Вы предлагаетет вести  высокоточные или платформенные весы в ЦСМ? А со счетчиками что тогда? Помнится в целом правильная идея их поверки на стенде  в ЦСМ оказалась не жизнеспособной.  

высокоточные весы, да и платформенные, в розничной торговле почти не используются!

[Андрей2507 1]

11 часов назад, Алал сказал:

Если под ЮЛ Вы подразумеваете поверочную организацию, то поверителю вообще без разницы, где и как используются весы, которые привезли к нему в поверку. Он этого не знает и знать не обязан.

В сложившихся условиях я могу только посоветовать поверочным организациям быть умными - не проводить поверку весов, используемых в розничной торговле, по месту их эксплуатации (не подставляться самим) и, по мере возможности, порядочными - доводить требования законодательства до владельцев таких весов (не подставлять заказчиков).

да, поверочную организацию, это и хотелось узнать, откуда таким организациям знать, где, допустим, используются весы МК-15, на заводе или в магазине колбасу взвешивают) 

[Данилов А.А. 1988]

19 минут назад, ettem сказал:

А какие есть?

38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций

[ettem 109]

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций

Спасибо за ответ, Александр Александрович.

[kot1967 207]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Вы про какие счетчики? Их почти нет в ПП250

А как же счетчики РАР?

В целом вопрос был про "нежелательность" проверки розничных весов на месте эксплуатации, так и не понял почему нежелательно? 

[evGeniy 1087]

8 часов назад, kot1967 сказал:

Вы предлагаетет вести  высокоточные или платформенные весы в ЦСМ?

А где  там было про ЦСМ. Тут разговор про ООО. 

[evGeniy 1087]

1 час назад, kot1967 сказал:

В целом вопрос был про "нежелательность" проверки розничных весов на месте эксплуатации, так и не понял почему нежелательно? 

Да потому что, если вы как ООО поверяете весы на месте эксплуатации, то сознательно нарушаете ПП250, а если вам принесли их в поверку, то вы не знаете, что они из розничной торговли 

Можно под дурачка загаситься 

[Тамбовский Волк 112]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Да потому что, если вы как ООО поверяете весы на месте эксплуатации, то сознательно нарушаете ПП250,

ПП 250 нарушает не поверитель, а эксплуатирующая организация. Поверителю вообще по барабану, где потребитель будет использовать эти весы.

[Мицар 177]

В 11.03.2025 в 13:56, Данилов А.А. сказал:

Первичная поверка может быть лишь однажды...

См. Порядок проведения поверки, утверждённый Приказом Минпромторга от 31.07.2020 №2510:
 

 

     Эго утверждение имеет интересные последствия.  Из него следует, что не только после хранения, но и после ремонта СИ первичной поверке подвергнуто быть не может. Поэтому ограничение ПП-250 не только перестало действовать на поверку СИ после ремонта после последних изменений 102-ФЗ, оно не могло действовать и до них. Поскольку после ремонта поверки первичной, для которой было сделано ограничение в ПП-250 быть не могло, не могло быть и поверки вне ЦСМ.

      Можно предположить, что последние изменения 102-ФЗ по статусу поверки после ремонта СИ и были вызваны именно соображениями о неповторимости поверки первичной. Можно только удивляться оперативности наших законотворцев. Не прошло и 17 лет после принятия последней версии закона а уже вполне себе очевидный огрех устранен. Сколько интересно понадобиться лет чтобы устранить огрех не менее очевидный, и наконец назовут поверку после ремонта СИ внеочередной, какой она на самом деле и является, а не периодической. Периодической она может быть лишь по объему, но не по статусу.  

Изменено 20 Марта 2025 пользователем Мицар

[Nikkolos 0]

Законом 18-ФЗ в 102-ФЗ статью 27 дополнили частью 5 следующего содержания "5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа."

Вопрос, могу я на основании данного дополнения поверять СИ годом ранее утверждения типа и выгружать данную информацию в Аршин?

[Данилов А.А. 1988]

28 минут назад, Nikkolos сказал:

Законом 18-ФЗ в 102-ФЗ статью 27 дополнили частью 5 следующего содержания "5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа."

Вопрос, могу я на основании данного дополнения поверять СИ годом ранее утверждения типа и выгружать данную информацию в Аршин?

Здесь есть несколько условий:
1. СИ должно быть изготовлено и допущено к применению/введено в эксплуатацию до 27.04.1993.
2. На момент допуска к применению на этот экземпляр СИ должны быть установлены методика поверки и интервал между поверками (как минимум, в подлиннике эксплуатационной документации).
3. Они не могут быть поверены как СИ, применяемые в качестве эталонов.

[Мицар 177]

2 часа назад, Nikkolos сказал:

Законом 18-ФЗ в 102-ФЗ статью 27 дополнили частью 5 следующего содержания "5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа."

Вопрос, могу я на основании данного дополнения поверять СИ годом ранее утверждения типа и выгружать данную информацию в Аршин?

      Возможно вам нужно переформулировать вопрос. Современное метрологическое законодательство не позволяет поверять СИ до утверждения типа. Об Аршине и речи быть не может.

[Данилов А.А. 1988]

13 часов назад, Мицар сказал:

      Возможно вам нужно переформулировать вопрос. Современное метрологическое законодательство не позволяет поверять СИ до утверждения типа. Об Аршине и речи быть не может.

В АРШИН вносится - проблем нет... Нельзя внести СИ, поверенное в качестве эталона.

[Den1982 3]

19 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Здесь есть несколько условий:
1. СИ должно быть изготовлено и допущено к применению/введено в эксплуатацию до 27.04.1993.
2. На момент допуска к применению на этот экземпляр СИ должны быть установлены методика поверки и интервал между поверками (как минимум, в подлиннике эксплуатационной документации).
3. Они не могут быть поверены как СИ, применяемые в качестве эталонов.

Небольшое уточнение по п.1 - закон "Об обеспечении единства измерений" был введен в действие с 1 июня 1993 г.

[Alex-Shokurov 0]

19 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Здесь есть несколько условий:
1. СИ должно быть изготовлено и допущено к применению/введено в эксплуатацию до 27.04.1993.
2. На момент допуска к применению на этот экземпляр СИ должны быть установлены методика поверки и интервал между поверками (как минимум, в подлиннике эксплуатационной документации).
3. Они не могут быть поверены как СИ, применяемые в качестве эталонов.

Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста может есть у кого какие разъяснения от Росстандарта как все правильно оформить при поверке СИ введенных в эксплуатацию до 1993 года? У нас возникла необходимость в поверке трансформаторов тока типа НКФ-110-57 1967 г.в. участвующих в АИИС КУЭ. Обращался к поверителям в нашем регионе они пока не могут дать комментариев как это сделать.

[Metertester 99]

23 минуты назад, Alex-Shokurov сказал:

У нас возникла необходимость в поверке трансформаторов тока типа НКФ-110-57 1967 г.в. участвующих в АИИС КУЭ.

Трансформаторов напряжения. ГРСИ 1188-58? В чем проблема, КТ 1 при Sном 1000 ВА, поверяйте. А вот если на шильдике КТ 0,5 при 400 ВА, то только УТ СИ единичных НКФ. Аршин подобными записями переполнен. Кстати, для АИИС КУЭ (вернее для АТС) ТН КТ 1, это не преграда. ИИК в составе ТТ КТ 0,2S (0,2), ТН КТ 1 и счетчик КТ 0,2S вполне вписываются в требования АТС по погрешностям ИИК (Приложение 11.1).

Изменено 21 Марта 2025 пользователем Metertester

[Данилов А.А. 1988]

2 часа назад, Den1982 сказал:

Небольшое уточнение по п.1 - закон "Об обеспечении единства измерений" был введен в действие с 1 июня 1993 г.

Именно так. Спасибо за поправку

[Мицар 177]

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

В АРШИН вносится - проблем нет... Нельзя внести СИ, поверенное в качестве эталона.

     Александр Александрович, тут какое то недопонимание. Я пятнадцать раз перечитал вопрос Nikkolos: "...могу я на основании данного дополнения поверять СИ годом ранее утверждения типа ..." Я предположил, что в предложении пропущено слово изготовленное и предложил автору переформулировать вопрос. Он не отзывается, а поверять СИ годом ранее утверждения типа все таки невозможно. Или я что-то не понял?

[Данилов А.А. 1988]

23 минуты назад, Мицар сказал:

     Александр Александрович, тут какое то недопонимание. Я пятнадцать раз перечитал вопрос Nikkolos: "...могу я на основании данного дополнения поверять СИ годом ранее утверждения типа ..." Я предположил, что в предложении пропущено слово изготовленное и предложил автору переформулировать вопрос. Он не отзывается, а поверять СИ годом ранее утверждения типа все таки невозможно. Или я что-то не понял?

Поясню свои слова на примере.

Экземпляр СИ изготовлен в 1970 году и введён в эксплуатацию в 1971 году. Тип этого СИ был утвержден позднее, скажем, в 1975 году. С точки зрения 102-ФЗ до 1 марта 2025 г. этот экземпляр СИ считался СИ неутвержденного типа. После же принятия 18-ФЗ от 14.02.2024 и внесения изменений в 102-ФЗ Об ОЕИ, с 1 марта 2025 г. этот же экземпляр СИ стал допущенным к применению в качестве СИ утвержденного типа. Другое дело, что у него отсутствует номер ГРСИ, именно поэтому его нельзя поверить в качестве эталона. В качестве же рабочего СИ это сделать легко. Легко и передать сведения в АРШИН о его поверке, по аналогии с тем, как ранее передавались сведения о поверках СИ неутвержденного типа, прошедшими аттестацию по ГОСТ 8.326.

[Alex-Shokurov 0]

3 часа назад, Metertester сказал:

Трансформаторов напряжения. ГРСИ 1188-58? В чем проблема, КТ 1 при Sном 1000 ВА, поверяйте. А вот если на шильдике КТ 0,5 при 400 ВА, то только УТ СИ единичных НКФ. Аршин подобными записями переполнен. Кстати, для АИИС КУЭ (вернее для АТС) ТН КТ 1, это не преграда. ИИК в составе ТТ КТ 0,2S (0,2), ТН КТ 1 и счетчик КТ 0,2S вполне вписываются в требования АТС по погрешностям ИИК (Приложение 11.1).

Да на шильдике именно КТ 0.5. вот поэтому возник вопрос как их теперь поверить раз появилась такая возможность. Получается просто процедурно как сделать это поверители пока недопонимают 

[Мицар 177]

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Поясню свои слова на примере.

Экземпляр СИ изготовлен в 1970 году и введён в эксплуатацию в 1971 году. Тип этого СИ был утвержден позднее, скажем, в 1975 году. С точки зрения 102-ФЗ до 1 марта 2025 г. этот экземпляр СИ считался СИ неутвержденного типа. После же принятия 18-ФЗ от 14.02.2024 и внесения изменений в 102-ФЗ Об ОЕИ, с 1 марта 2025 г. этот же экземпляр СИ стал допущенным к применению в качестве СИ утвержденного типа. Другое дело, что у него отсутствует номер ГРСИ, именно поэтому его нельзя поверить в качестве эталона. В качестве же рабочего СИ это сделать легко. Легко и передать сведения в АРШИН о его поверке, по аналогии с тем, как ранее передавались сведения о поверках СИ неутвержденного типа, прошедшими аттестацию по ГОСТ 8.326.

     С этим примером все понятно. Не могу понять каким образом это отвечает на вопрос Nikkolos: "...могу я на основании данного дополнения поверять СИ годом ранее утверждения типа ..?"  По мне так этот вопрос некорректно сформулирован и совсем не имеет отношения к упомянутым изменениям 102-ФЗ.

Изменено 21 Марта 2025 пользователем Мицар

[Nikkolos 0]

В 21.03.2025 в 15:00, Данилов А.А. сказал:

Поясню свои слова на примере.

Экземпляр СИ изготовлен в 1970 году и введён в эксплуатацию в 1971 году. Тип этого СИ был утвержден позднее, скажем, в 1975 году. С точки зрения 102-ФЗ до 1 марта 2025 г. этот экземпляр СИ считался СИ неутвержденного типа. После же принятия 18-ФЗ от 14.02.2024 и внесения изменений в 102-ФЗ Об ОЕИ, с 1 марта 2025 г. этот же экземпляр СИ стал допущенным к применению в качестве СИ утвержденного типа. Другое дело, что у него отсутствует номер ГРСИ, именно поэтому его нельзя поверить в качестве эталона. В качестве же рабочего СИ это сделать легко. Легко и передать сведения в АРШИН о его поверке, по аналогии с тем, как ранее передавались сведения о поверках СИ неутвержденного типа, прошедшими аттестацию по ГОСТ 8.326.

Александр Александрович, спасибо за пояснение. Вот про такую ситуацию и был сформирован вопрос. Можно еще поподробнее описать "по аналогии с тем, как ранее передавались сведения о поверках СИ неутвержденного типа, прошедшими аттестацию по ГОСТ 8.326.". С этим раньше не приходилось работать.

Изменено 24 Марта 2025 пользователем Nikkolos

[Nikkolos 0]

Если конкретнее, то есть Барометры станционные чашечные СР-А. Они были внесены в реестр с 1974 года (4360-74). Но попадаются года выпусков 40х и 50х. До принятия поправок 18-ФЗ от 14.02.2024 данные СИ нами не проверялись. Теперь же нужно их каким-то образом поверить и внести сведения в Аршин.

Изменено 24 Марта 2025 пользователем Nikkolos