Изменения в 102-ФЗ с марта 2025 года

[@Ольга 0]

Добрый день! Получили информацию, что поверкой СИ после ремонта могут заниматься только аккредитованные региональные центры метрологии  на основании изменений ФЗ-102. Не понимаю, как связаны изменения в 102 законе и поверка после ремонта региональными центрами. 

 

[ЭДСка 206]

7 минут назад, @Ольга сказал:

Добрый день! Получили информацию, что поверкой СИ после ремонта могут заниматься только аккредитованные региональные центры метрологии  на основании изменений ФЗ-102. Не понимаю, как связаны изменения в 102 законе и поверка после ремонта региональными центрами. 

 

О каких СИ идёт речь?

[@Ольга 0]

письмо (2).pdf

 

Изменено 14 Марта пользователем @Ольга

[ЭДСка 206]

34 минуты назад, @Ольга сказал:

Не понимаю, как связаны изменения в 102 законе и поверка после ремонта региональными центрами. 

У Вас всё в полученном письме расписано прямым текстом, и про ФЗ 102, и про ПП 250, и  про то, как делали раньше, и про то, как сейчас нельзя. 

Изменено 14 Марта пользователем ЭДСка

[Тамбовский Волк 100]

1 час назад, @Ольга сказал:

Получили информацию, что поверкой СИ после ремонта могут заниматься только аккредитованные региональные центры метрологии  на основании изменений ФЗ-102. Не понимаю, как связаны изменения в 102 законе и поверка после ремонта региональными центрами. 

Если я правильно понял, то это письмо касается только СИ указанных в ПП № 250

[ettem 109]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Если я правильно понял, то это письмо касается только СИ указанных в ПП № 250

да, видимо из местного цсма и прислали

[z_h_e 0]

5 часов назад, east сказал:

Стоит вопрос - стоит ли сейчас делать периодическую поверку, если через месяц утвердят новый тип и придется делать первичную поверку.

У Вас СИКН. Если используется косвенный метод измерения, то плотномер постоянно в работе, для пересчета объема в массу.

Если прямое измерение, то плотномер нужен для КМХ или поверки преобразователей массового расхода.

В обоих случаях плотномер (ы) нужны для контроля качества нефти. Как в этом случае плотномер может хоть один день не быть поверенным?

Да, у вас же  сам СИКН утвержденного типа? Вполне возможно придется сам СИКН переутверждать (если еще это не сделали), так как в составе появляется новое СИ.

[kot1967 201]

2 часа назад, ЭДСка сказал:

У Вас всё в полученном письме расписано прямым текстом, и про ФЗ 102, и про ПП 250, и  про то, как делали раньше, и про то, как сейчас нельзя. 

Да панда зя не зя...  в поверках нашего ЦСМ ничего не изменилось, как  была первичная после ремонта так и осталась.... Как грил Леголас "щас навар прикинут отойдут"

[Алал 230]

3 часа назад, @Ольга сказал:

письмо (2).pdf 437.95 \u043a\u0411 · 26 скачиваний

 

Оригинально. У нас в Нижегородской области местный ЦСМ по-другому отреагировал на вступление в силу изменений в ФЗ-102. Причем и то и другое письмо содержат информацию, "вводящую в заблуждение потребителя" (т.е. трактовки, не соответствующие действующему законодательству)

Информационное письмо о поверке весов..pdf

Изменено 14 Марта пользователем Алал

[Людмила77 22]

В 11.03.2025 в 12:38, Данилов А.А. сказал:

в установленном порядке

Предприятия ?

[@Ольга 0]

Добрый день! Спасибо большое, прочитав второе письмо, поняла суть первого. 

[Данилов А.А. 1 980]

В 15.03.2025 в 15:09, Людмила77 сказал:

Предприятия ?

Да

[Анна 13]

ПП 250 не меняли. При чём тут изменения 102-ФЗ с 01 марта? Весы для розницы и раньше должны были поверять в ЦСМ.

[east 212]

В 14.03.2025 в 16:00, z_h_e сказал:

Да, у вас же  сам СИКН утвержденного типа? Вполне возможно придется сам СИКН переутверждать (если еще это не сделали), так как в составе появляется новое СИ.

Да, и СИКН переутверждается. Хуже того, массомеры становятся не массомерами, а каналами измерения массы СИКН. И тоже сейчас их поверять будем как массомеры утв. типа, а через месяц, или когда утвердят СИКН, то заново их поверять их как каналы, уже  в составе системы. 

В общем, понятно, мои мысли подтвердились, что в любом случае и сейчас периодическую, и потом первичную поверку придется делать на все.

[Ника 1 287]

20 минут назад, Анна сказал:

ПП 250 не меняли. При чём тут изменения 102-ФЗ с 01 марта? Весы для розницы и раньше должны были поверять в ЦСМ.

При первичной, в т.ч. и после ремонта было, не обязательно в ЦСМ.

Теперь после ремонта периодическая, значит ЮЛ уже нельзя

[Мицар 172]

     Очередные новации, очередная порция путаницы!

С целью обеспечения предельной ясности с терминологией в области поверки позволю себе некую инвентаризацию этого термина.

СИ, применяемые в СГРОЕИ, подлежат обязательной поверке:

      -первичной при вводе в эксплуатацию;

      -периодической (очередной) по истечении МПИ;

      -внеочередной в объеме периодической перед применением по назначению: а) после ремонта, б) после длительного хранения продолжительностью более МПИ.

     Применение сленговых терминов типа периодическая поверка после ремонта допустимо в разговоре специалистов, взаимно понимающих, что речь идет на самом деле  не об очередной, регулярной, периодической как таковой, то есть -  осуществляемой регулярно  периодически, а о поверке внеочередной, только в объеме периодической, и поводом для нее является не истечение МПИ, как при очередной периодической, а внеочередная необходимость после ремонта перед применением по назначению убедиться в соответствии СИ метрологическим требованиям.  Поверка после ремонта, вызванная случайным во времени событием выхода СИ из строя, также случайна во времени, и не может быть периодической.

        Читаемое буквально выражение поверка периодическая после ремонта означает очередную поверку, выполненную во времени после ремонта, но по истечении МПИ (см. определение поверки периодической), а не обусловленную ремонтом.

       Употребление в Законе термина двусмысленного, правильно понимаемого только специалистами  - недопустимо! 

Изменено 19 Марта пользователем Мицар

[Алал 230]

10 часов назад, Анна сказал:

ПП 250 не меняли. При чём тут изменения 102-ФЗ с 01 марта? Весы для розницы и раньше должны были поверять в ЦСМ.

Точно. Просто каждый ЦСМ, в меру своей испорч... заинтересованности пытается установить свою монополию на поверку интересующих их СИ в своем регионе, используя всего одно изменение в ФЗ-102: "Поверка после ремонта из первичной стала периодической".

Нюансов в этой информационной компании много, но вот, что я хотел бы донести до организаций, эксплуатирующих весы.

торговые весы.docx

[Людмила77 22]

В 04.02.2025 в 23:08, Алал сказал:

В первичных референтных методиках (методах) измерений,

Это гостовские методики (методы) ?

[Алал 230]

9 минут назад, Людмила77 сказал:

Это гостовские методики (методы) ?

Если учесть, что таких методик в Аршине всего 14, то думаю, что нет. За разъяснениями обращайтесь к тому, кто это подписал.

[Людмила77 22]

По ссылке прошла , которая в начале темы ,что значит -//Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. //

"Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям ... ?

К каким измерениям ? Такое ощущение ,что продолжение дб 

[kot1967 201]

7 часов назад, Людмила77 сказал:

По ссылке прошла , которая в начале темы ,что значит -//Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. //

"Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям ... ?

К каким измерениям ? Такое ощущение ,что продолжение дб 

Да не... в целом логично.... Тогда  полагаю РЭ СИ УТ,   ГОСТы (особенно если МИ просто  полстранички текста ни о чем) итп НД попадают под следующие "Разьяснения" РСТ

Цитата

Необходимо отметить, что множество документов по стандартизации, применяемых для выполнения измерений, не содержат методик (методов) измерений, подлежащих аттестации. К таким документам относятся методические документы, устанавливающие порядок выполнения измерений или общие указания к выполнению измерений, без нормирования показателей точности и других метрологических характеристик. Соответственно, в Фонд необходимо вносить сведения только о методиках (методах) измерений, включенных в межгосударственные и национальные стандарты, которые по структуре и содержанию соответствуют требованиям национального стандарта ГОСТ Р 8.563-2009 «ГСИ. Методики (методы) измерений»

С другой стороный если формально следовать этим Разьясненим, то  будет коллапс. Так что полагаю будем ждать следующих "Разьяснений"  

[Андрей2507 1]

а как ЮЛ могут понять по весам, привезенным в поверку, к розничной торговле они относятся или нет?

[Евгений22 0]

1 час назад, Андрей2507 сказал:

а как ЮЛ могут понять по весам, привезенным в поверку, к розничной торговле они относятся или нет?

Некоторые требуют от клиента заявление в котором он указывает что весы не применяются в торговле.

[Алал 230]

9 часов назад, Андрей2507 сказал:

а как ЮЛ могут понять по весам, привезенным в поверку, к розничной торговле они относятся или нет?

Если под ЮЛ Вы подразумеваете поверочную организацию, то поверителю вообще без разницы, где и как используются весы, которые привезли к нему в поверку. Он этого не знает и знать не обязан.

В сложившихся условиях я могу только посоветовать поверочным организациям быть умными - не проводить поверку весов, используемых в розничной торговле, по месту их эксплуатации (не подставляться самим) и, по мере возможности, порядочными - доводить требования законодательства до владельцев таких весов (не подставлять заказчиков).

[kot1967 201]

5 часов назад, Алал сказал:

В сложившихся условиях я могу только посоветовать поверочным организациям быть умными - не проводить поверку весов, используемых в розничной торговле, по месту их эксплуатации (не подставляться самим).... 

Не совсем понял, а  почему "не проводить по месту"? Вы предлагаетет вести  высокоточные или платформенные весы в ЦСМ? А со счетчиками что тогда? Помнится в целом правильная идея их поверки на стенде  в ЦСМ оказалась не жизнеспособной.