Изменения в 102-ФЗ с марта 2025 года

[Алал 231]

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Если в МП есть разделение на поверку первичную перед вводом, первичную после ремонта и периодическую, то логично выполнять поверку периодическую в объёме первичной после ремонта.

 

Александр Александрович, откуда в МП появятся термины "первичная перед вводом, первичная после ремонта...", если введение изменений в Приказ Минпромторга от 28 августа 2020 г. № 2907 даже не запланировано, а там пока так написано:

12. Раздел "Перечень операций поверки" методики поверки должен содержать перечисление конкретных операций, выполняемых в соответствии с методикой поверки, для первичной поверки и периодической поверки.

А пока получается, что поверка после ремонта вообще вне закона, так как организация, её осуществляющая нарушает либо ФЗ-102, либо Приказ МПТ 2510.

Какому чиновнику из Росстандарта пришла в голову идея открыть этот "ящик Пандоры"?

[ЭДСка 206]

10 минут назад, Алал сказал:

А пока получается, что поверка после ремонта вообще вне закона, так как организация, её осуществляющая нарушает либо ФЗ-102, либо Приказ МПТ 2510.

ФЗ-102 нарушать позволить себе не можем, поэтому после ремонта - периодическая, даже не смотря на то, что Приказ МПТ 2510 не привели пока в соответствие с ФЗ-102, ну то есть руководствуемся иерархией законодательных актов по принципу "в части, не противоречащей...".

[Алал 231]

1 час назад, ЭДСка сказал:

ФЗ-102 нарушать позволить себе не можем, поэтому после ремонта - периодическая, даже не смотря на то, что Приказ МПТ 2510 не привели пока в соответствие с ФЗ-102, ну то есть руководствуемся иерархией законодательных актов по принципу "в части, не противоречащей...".

Ваши бы слова да надзорным, контролирующим и аккредитующим органам в уши.

Ну и тогда вопрос: "Что выше в иерархии законодательных актов - ФЗ или ППРФ?"

Изменено 12 Марта пользователем Алал

[владимир 332 1 278]

49 минут назад, Алал сказал:

Ну и тогда вопрос: "Что выше в иерархии законодательных актов - ФЗ или ППРФ?"

[east 212]

А у меня такой вопрос возник: если на средство измерений, находящееся в эксплуатации, переутверждается тип, присваивается новый рег. номер в ФИФ, то нужно ему заново делать первичную поверку? Если его даже не демонтировали с места эксплуатации. По идее его заново вводят в эксплуатацию,  с новыми характеристиками?

 

 

 

 

[kot1967 202]

14 часов назад, Алал сказал:

Ну и тогда вопрос: "Что выше в иерархии законодательных актов - ФЗ или ППРФ?"

Ну раз пошел "такой откровенный разговор", тоже вопрос.

А "перекалибровка", ну или граудировка дополнительного измерительного канала или юстировка или коррекция базовой линии или  итп... это ремонт? 

[Данилов А.А. 1 983]

1 час назад, east сказал:

А у меня такой вопрос возник: если на средство измерений, находящееся в эксплуатации, переутверждается тип, присваивается новый рег. номер в ФИФ, то нужно ему заново делать первичную поверку? Если его даже не демонтировали с места эксплуатации. По идее его заново вводят в эксплуатацию,  с новыми характеристиками?

Поскольку этот экземпляр СИ уже находится в эксплуатации, то он будет соответствовать присвоенному ранее номеру ГРСИ... Разве не так?

[Данилов А.А. 1 983]

1 час назад, kot1967 сказал:

Ну раз пошел "такой откровенный разговор", тоже вопрос.

А "перекалибровка", ну или граудировка дополнительного измерительного канала или юстировка или коррекция базовой линии или  итп... это ремонт? 

В эксплуатационной документации, скорее всего, про это написано в разделе "Подготовка к работе" - корпус же прибора при этом не вскрывался...

[Aleksun08 19]

20 часов назад, ЭДСка сказал:

ФЗ-102 нарушать позволить себе не можем, поэтому после ремонта - периодическая, даже не смотря на то, что Приказ МПТ 2510 не привели пока в соответствие с ФЗ-102

Да и самое интересное, то что сейчас после ремонта все аккредитованные организации будут делать поверку после ремонта в объеме периодической. Т.е. вроде как получается "халява, сэр", в смысле, что меньше операций делать, меньше время затрачивать на поверку и меньше расходных материалов затрачивать. Но делая такую поверку для СИ после ремонта означает, что пройдет мимо проверка электрической прочности изоляции и электрического сопротивления для некоторых СИ, не будут определять вариацию и ещё много примеров для других СИ. Понятно, что после принятия изменений в Приказ №2510 все, вроде как, обратно и вернуться к выполнению периодической поверки после ремонта в объеме первичной поверки.

И получается, что сейчас убедиться в правильности работы/показаний СИ после ремонта будет не возможно. Но для владельцев таких СИ как вообще понять потом правильны ли показания их приборов?

Так вот и вопрос в том, как всё же правильнее по сути делать сейчас поверку после ремонта (в каком объеме) пока принимают эти изменения?

[ЭДСка 206]

27 минут назад, Aleksun08 сказал:

Так вот и вопрос в том, как всё же правильнее по сути делать сейчас поверку после ремонта

А какие могут быть вопросы, эмоции в сторону, как велит ФЗ-102, после ремонта - периодическая, и ждем апгрейд 2510.

[z_h_e 0]

7 часов назад, east сказал:

Если его даже не демонтировали с места эксплуатации.

СИКН? Массомеры?

5 часов назад, Данилов А.А. сказал:

то он будет соответствовать присвоенному ранее номеру ГРСИ

Скорее всего у него будут другие заявленные МХ и другая методика поверки.

[Алал 231]

2 часа назад, ЭДСка сказал:

А какие могут быть вопросы, эмоции в сторону, как велит ФЗ-102, после ремонта - периодическая, и ждем апгрейд 2510.

Точно, какие могут быть вопросы. Партия сказала: "Есть контакт", значит будем есть контакт.

Ждем апгрейт 2510, потом ждем апгрейт приказа МПТ 2907, потом ждем апгрейта методик поверки, в которых будет расписано, какие операции поверки проводятся перед вводом в эксплуатацию, какие после ремонта, а какие при поверке... ну скажем "через утвержденный МПИ".

Немного раньше в этой ветке обсуждалась тема использования результатов калибровки при поверке (там тоже ситуация законодательного коллапса). Резюме: "Проще все-таки подождать 1 сентября и не делать такие работы. " Что, таким путем пойдём?

В данной ситуации мне в голову пока приходит только одно (ну кто хочет реально делать поверку после ремонта): в Аршине указывать вид поверки "периодическая", а в примечании писать "поверено в объеме первичной поверки". Если у кого-то есть другие идеи - пишите.

[Алал 231]

9 часов назад, kot1967 сказал:

Ну раз пошел "такой откровенный разговор", тоже вопрос.

А "перекалибровка", ну или граудировка дополнительного измерительного канала или юстировка или коррекция базовой линии или  итп... это ремонт? 

Я бы с удовольствием пообщался на тему что является ремонтом, как его результаты влияют на МХ СИ и т.д., но не в этой "ветке" форума - здесь всё-таки обсуждаем НПА.

Вероника, если не сложно, перенесите эту тему в какой-нибудь другой раздел.

[Алал 231]

10 часов назад, east сказал:

А у меня такой вопрос возник: если на средство измерений, находящееся в эксплуатации, переутверждается тип, присваивается новый рег. номер в ФИФ, то нужно ему заново делать первичную поверку? Если его даже не демонтировали с места эксплуатации. По идее его заново вводят в эксплуатацию,  с новыми характеристиками?

Если присваивается новый регистрационный номер, то это не переутверждение типа, а утверждение нового типа СИ. Оно распространяется только на новые СИ, выпущенные после соответствующего УТ СИ. 

Гораздо хуже, когда в ходе продления срока действия ОТ с сохранением регистрационного номера в него вносятся изменения - вот там начинается бардак.

[evGeniy 1 083]

43 минуты назад, Алал сказал:

потом ждем апгрейта методик поверки, в которых будет расписано, какие операции поверки проводятся перед вводом в эксплуатацию, какие после ремонта, а какие при поверке... ну скажем "через утвержденный МПИ".

Чего эт вы так губу раскатали? Никто ничего менять не будет. Ну если только в новых будут писать (а может и нет )

[Алал 231]

1 час назад, evGeniy сказал:

Чего эт вы так губу раскатали? Никто ничего менять не будет. Ну если только в новых будут писать (а может и нет )

Есть такое понятие "утопия". Понятно, что недостижима, но ведь красиво.

[evGeniy 1 083]

1 час назад, Алал сказал:

Есть такое понятие "утопия". Понятно, что недостижима, но ведь красиво.

И ведь не поспоришь 

[kot1967 202]

16 часов назад, Данилов А.А. сказал:

В эксплуатационной документации, скорее всего, про это написано в разделе "Подготовка к работе" - корпус же прибора при этом не вскрывался...

То есть перезапись ПО (про это же речь)  есть "Подготовка к работе"? При текущем уровне НТП, переписав процессор, я даже могу из одного прибора УТ сделать  другой УТ без какого-либо вкрытия есснно.  Ладно если   офф,  то завязываю. 

[kot1967 202]

8 часов назад, Алал сказал:

Гораздо хуже, когда в ходе продления срока действия ОТ с сохранением регистрационного номера в него вносятся изменения - вот там начинается бардак.

Этот бардак сознательный, и дело даже не в деньгах (не настолько новые испытания дороже изменений), дело в том, что при текущих требованиях новый тип будет заведомо "хуже" старого, вплоть до того, что такой "старый" тип (с такими МХ и такой МП) сейчас уже просто невозможен. 

Впрочем НЯП "кровавые планы" РСТ в этом есть и рациональное зерно, ну по крайней мере убрать из реестра СИ которые формально измеряют непонятно что или вообще не являются СИ было бы логично. Аналогичный план НЯП с МИ, ну типа при внеснеии в Аршин офильтровать те НД на МИ которые формально не содержат полноценную  МИ.  Во, что это выльется пока не ясно...     

[VVF 120]

13 часов назад, Алал сказал:

... в Аршине указывать вид поверки "периодическая", а в примечании писать "поверено в объеме первичной поверки". Если у кого-то есть другие идеи - пишите.

Согласно Приказу 2906 сведения о поверке, передаваемые В ФИФ (п.26, п/п и) не включают информацию о виде поверки (первичная/периодическая), а только об объёме при сокращенной поверке. Мы делаем лишнюю работу?

[ЭДСка 206]

13 часов назад, Алал сказал:

Если у кого-то есть другие идеи

Причем здесь наши идеи, равно как и эмоции? Мне тоже очень не нравится ситуация, в которую нас (аккредитованных лиц) поставили, законотворцев не оправдываю, считаю, что изменения должны вноситься комплексно и взаимосвязанно, что бы исполнители не оказывались в ситуации правовых коллизий ... НО работать надо в соответствии с действующим законодательством. Когда 2510 скажет "поверка после ремонта средств измерений, для которых методики поверки установлены до 1 марта 2025 года, проводится в объеме первичной поверки согласно методик поверки..." тогда и будем так делать, а пока для поверителя при поверке СИ после ремонта в МП только одна поверка - периодическая (и связанные с ней операции поверки).

[east 212]

16 часов назад, z_h_e сказал:

СИКН? Массомеры?

Да, плотномеры и СИКН. 

Стоит вопрос - стоит ли сейчас делать периодическую поверку, если через месяц утвердят новый тип и придется делать первичную поверку.

Изменено 14 Марта пользователем east

[east 212]

22 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Поскольку этот экземпляр СИ уже находится в эксплуатации, то он будет соответствовать присвоенному ранее номеру ГРСИ... Разве не так?

Сейчас делаем ему периодическую поверку. Но через месяц ему будет присвоен другой номер реестра (документы на оформлении). Надо ли будет через месяц делать первичную поверку нового типа или он будет работать до окончания межповерочного интервала со старым типом?

[Данилов А.А. 1 983]

12 минут назад, east сказал:

Сейчас делаем ему периодическую поверку. Но через месяц ему будет присвоен другой номер реестра (документы на оформлении). Надо ли будет через месяц делать первичную поверку нового типа или он будет работать до окончания межповерочного интервала со старым типом?

Это вопрос лицам, применяющих этот экземпляр.

Если владелец этого единичного экземпляра СИ пока не внес изменения в этот утвержденный тип единичного экземпляра СИ, то Вы проводите поверку этого единичного экземпляра СИ УТ, действие поверки - до окончания МПИ.

Если владелец этого единичного экземпляра СИ уже внес изменения в этот утвержденный тип единичного экземпляра СИ, то как Вы планируете провести поверку СИ, которое не соответствует УТ?

Тогда дожидаетесь публикации Приказа Росстандарта об утверждении нового типа единичного экземпляра СИ и проводите первичную поверку...

[east 212]

26 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Тогда дожидаетесь публикации Приказа Росстандарта об утверждении нового типа единичного экземпляра СИ и проводите первичную поверку...

Приказа пока нет, а срок предыдущей поверки истекает.