Поверка диафрагм

[Dots 336]

Добрый день.

Проводим для себя калибровку диафрагм и возник вопрос на сколько может отличаться измеренное значение диаметра от указанного в паспорте. Раньше мы отталкивались от МИ 2638-2001, где в п.4.16 было сказано: "Если отклонение диаметра d20 не превышает величины 0,07 % от значения, указанного в паспорте на диафрагму, то диафрагму считают пригодной к эксплуатации без внесения изменения в паспортные характеристики на диафрагму".

Таким образом, если у нас не укладывалось измеренное значение в 0,07 % мы делали новый расчет и выписывали новый паспорт. Но сейчас МИ 2638 отменена, а в других документах (в том числе в ГОСТах) допустимое отклонение от паспортного значения не указано. Может есть документы где это оговаривается, а то бывает спрашивают на каком основании требуете перерасчет делать, а нам сейчас и ответить не чего.

[Шарипов 118]

Но сейчас МИ 2638 отменена, а в других документах (в том числе в ГОСТах) допустимое отклонение от паспортного значения не указано.

Что значит в ГОСТ не указано? Там есть допустимая неопределённость. Переводите её в абсолютную погрешность и вуаля. И не от паспортного значения, а от расчётного.

Во многих конторах токарные станки настолько изношены, что изготовить диафрагму с допусками по ГОСТ практически не возможно. Для коммерции приходится заказывать на стороне за большие деньги. Там, где можно наступить на горло метрологической совести, можно применить тот же МИ, но с погрешностью изготовления 0,1%, оформленную как методика калибровки.

[Lena597 291]

Если Вы проводите КАЛИБРОВКУ СУ, то можете сами определить контролируемые параметры и допуски на них. Вообще слово калибровка не очень подходящее, мы называем процедуру - контроль геометрических размеров. Как правило если получаются значения внутреннего диаметра намного отличные от предыдущего замера, то чаще всего это некачественный замер. Было так, что СУ при проверке в ЦСМ от года к году даже "заростало" на 0,5 мм. Чаще всего диаметр изменяется незначительно, а вот состояние острой кромки, входного торца, цилиндрической части может ухудшится значительно и обязательно надо контролировать плоскостность. Проводите тщательнее первичный замер, мы опираемся на него и в основном бракуются СУ по дефекту острой кромки и входного торца

[kushnir 182]

замер

Елена, смею вас уверить, что термин "замер" недопустим к применению с момента введения ГОСТ 16263-70, т.е. более сорока лет!!! Измерять и только измерять!!!

[Lena597 291]

замер

Елена, смею вас уверить, что термин "замер" недопустим к применению с момента введения ГОСТ 16263-70, т.е. более сорока лет!!! Измерять и только измерять!!!

сэр - Вы - зануда

[kushnir 182]

ну не "сер", а "пан"... :rolleyes: а если серьезно - если метрологи "замеряют" или "меряют", то что тогда от технологов в инструкциях и техкартах ждать? :'( :'( :'(

[Виктор 414]

Елена, Константин Владимирович прав. Можно делать грамматические ошибки, коряво строить предложения, но метрологические ошибки на форуме метрологов выглядят не красиво и означают, что вы их совершаете и в жизни.

[Lena597 291]

Елена, Константин Владимирович прав. Можно делать грамматические ошибки, коряво строить предложения, но метрологические ошибки на форуме метрологов выглядят не красиво и означают, что вы их совершаете и в жизни.

Принимаю Ваши замечания, признаю расслабляюсь и тогда "замеряюсь", буду стараться держатся в рамках

[kushnir 182]

Елена, Константин Владимирович прав. Можно делать грамматические ошибки, коряво строить предложения, но метрологические ошибки на форуме метрологов выглядят не красиво и означают, что вы их совершаете и в жизни.

Принимаю Ваши замечания, признаю расслабляюсь и тогда "замеряюсь", буду стараться держатся в рамках

Сударыня, какие замечания??? Мы же нежно, любя, так сказать... :)

[Lena597 291]

Елена, Константин Владимирович прав. Можно делать грамматические ошибки, коряво строить предложения, но метрологические ошибки на форуме метрологов выглядят не красиво и означают, что вы их совершаете и в жизни.

Принимаю Ваши замечания, признаю расслабляюсь и тогда "замеряюсь", буду стараться держатся в рамках

Сударыня, какие замечания??? Мы же нежно, любя, так сказать... :)

да-да-да, я так и подумала

[zkira 18]

Елена, а чем вам не нравится термин калибровка? По определению калибровка - это установление действительных значений, и не нужен никакой контроль

[kushnir 182]

Елена, а чем вам не нравится термин калибровка? По определению калибровка - это установление действительных значений, и не нужен никакой контроль

[crazycrazy 1]

Приношу извинения, что не совсем по теме вопрос.

Подскажите, а если на узле замера газа диафрагму поставить задом наперёд, то перепад от этого уменьшится или увеличится?

[Lena597 291]

Приношу извинения, что не совсем по теме вопрос.

Подскажите, а если на узле замера газа диафрагму поставить задом наперёд, то перепад от этого уменьшится или увеличится?

Был опыт на воде, даже не почувствовали

[jballa 69]

Приношу извинения, что не совсем по теме вопрос.

Подскажите, а если на узле замера газа диафрагму поставить задом наперёд, то перепад от этого уменьшится или увеличится?

Чисто теоретически:

В ГОСТ 8.586.2 есть коеффициент притупления входной кромки Кп.

Если диафрагма поставлено задом наперед то ее кромка "оченнь тупая". Так как Кп всегда больше единицы при том же расходе перепад будет меньше. Т.е. ваш вычислител показывает меньше, чем действительный расход.

А насколько меньше????

Изменено 11 Января 2013 пользователем jballa

[Ведмежатко 0]

Елена, а чем вам не нравится термин калибровка? По определению калибровка - это установление действительных значений, и не нужен никакой контроль

Каким образом термин "калибровка" применим к сужающим устройствам стоящим на коммерческих узлах учета? Только поверка.

[Lyuba 138]

Приношу извинения, что не совсем по теме вопрос.

Подскажите, а если на узле замера газа диафрагму поставить задом наперёд, то перепад от этого уменьшится или увеличится?

Раз уж освежили тему, то отвечу.

Если СУ поставить "задом наперёд", то оно будет работать как СУ с коническим входом. Перепад давления естественным образом уменьшится, значит показывать она будет меньше, чем должно быть.

Вот только проблема - что показывать будет вообще неизвестно, т.к. для конических СУ есть ограничения на вязкость среды и диаметр трубопровода.

Изменено 5 Ноября 2013 пользователем Lyuba

[zkira 18]

Елена, а чем вам не нравится термин калибровка? По определению калибровка - это установление действительных значений, и не нужен никакой контроль

Каким образом термин "калибровка" применим к сужающим устройствам стоящим на коммерческих узлах учета? Только поверка.

А Елена вроде бы и не говорит о коммерческом учете, раз они сами ведут некий контроль. Скорее всего технический учет у них.

И даже допустим, если имеем коммерческий учет, что мне мешает перед отправкой в поверку провести самостоятельно измерения (проверку, калибровку..), для того чтобы не отправить в поверку заведомо бракованное СИ. Допустимо, не так ли.

[Dots 336]

Добрый день. Много вопросов и не только по диафрагмам. Надеюсь грамотные люди пояснят.

Не очень понимаю на основании каких документов проводят поверку диафрагм?

В государственном реестре ни одной диафрагмы не внесено, по крайней мере я не нашел. МИ по поверке отменена.

Но в тоже время в областях аккредитации ЦСМ диафрагмы есть. Но при этом метрологические характеристики для поверяемых диафрагм разняться.

Так Ярославский и Череповецкий ЦСМ предлагают поверить диафрагмы с ПГ плюс-минус 0,07 %.

А вот Пензенский и Волховский филиал "Тест-С.Петербург" у себя пишут ПГ плюс-минус 0,04 %. (кстати у головного "Тест-С.Петербург" никаких диафрагм в области аккредитации нет)

Откуда растут ноги у ПГ плюс-минус 0,07 % я понимаю, а вот почему появилась ПГ плюс-минус 0,04 % пока не очень.

Если кто нибудь может, объясните как в область аккредитации попадает позиция, которой нет в госреестре и нет действующей методики поверки?

Вот кроме диафрагм у того же Волховскго филиала "Тест-С.Петербург" (и не только у него видел) внесены в область аккредитации "меры установочные к микрометрам МК и рычажным". При этом установочные меры не внесены отдельно в реестр и поверяются согласно соответствующего раздела методики поверки на микрометры. Так почему они вынесены отдельной строкой в области аккредитации?

В связи с введением критериев аккредитации и новым порядком все эти позиции останутся в областях аккредитации ЦСМ или исчезнут?

Что тогда делать с диафрагмами на коммерческих узлах учета, и не только, с учетом поправок в ФЗ об ОЕИ?

[Данилов А.А. 1988]

Могу сказать следующее:

1. Когда проходили аккредитацию ранее (2008 г.), диафрагмы поверялись в соответствии с ПР 50.2.022.

2. На мой вопрос, почему мы вынуждены поверять СИ неутвержденного типа - диафрагмы и комплексы с их применением? Мне был дан ответ свыше: а что здесь испытывать в целях утверждения типа? И может ли быть серия?

3. Почему в области аккредитации Пензенского ЦСМ указаны пределы погрешности +-0,04? Какую могли обеспечить погрешность в тот момент, такую и включили в ОА.

Теперь о сегодняшнем дне.

Диафрагмы и измерительные комплексы не поверяем, т.к. их нет в реестре СИ.

Что делаем с диафрагмами? Составляем протокол измерений геометрических размеров.

Что делаем с измерительными комплексами? Если кому-то это нужно, можем разработать и аттестовать методику измерений ... с применением СИ утвержденного типа и других технических средств (диафрагм, измерительных участков трубопроводов и т.д.)

[Dots 336]

Могу сказать следующее:

1. Когда проходили аккредитацию ранее (2008 г.), диафрагмы поверялись в соответствии с ПР 50.2.022.

2. На мой вопрос, почему мы вынуждены поверять СИ неутвержденного типа - диафрагмы и комплексы с их применением? Мне был дан ответ свыше: а что здесь испытывать в целях утверждения типа? И может ли быть серия?

3. Почему в области аккредитации Пензенского ЦСМ указаны пределы погрешности +-0,04? Какую могли обеспечить погрешность в тот момент, такую и включили в ОА.

Теперь о сегодняшнем дне.

Диафрагмы и измерительные комплексы не поверяем, т.к. их нет в реестре СИ.

Что делаем диафрагмами? Составляем протокол измерений геометрических размеров.

Что делаем с измерительными комплексами? Если кому-то это нужно, можем разработать и аттестовать методику измерений ... с применением СИ утвержденного типа и других технических средств (диафрагм, измерительных участков трубопроводов и т.д.)

Спасибо, теперь понятно с какой стороны к этому вопросу подходить.

[Vadim_A 87]

Приношу извинения, что не совсем по теме вопрос.

Подскажите, а если на узле замера газа диафрагму поставить задом наперёд, то перепад от этого уменьшится или увеличится?

Добрый день !

По печальному опыту, стандартная диафрагма, установленная фаской навстречу потоку, показывает расход на 8...12 % меньше. Зависит, очевидно, от продукта, диаметра отверстия и пр.

Однажды по ошибке изготовили диафрагму "с коническим входом", но толщиной 3 мм (как у стандартной) вместо расчётной 6 мм с лишним. В результате расход мазута был занижен на 10 %. Долго не могли понять причину.

[Lena597 291]

По печальному опыту, стандартная диафрагма, установленная фаской навстречу потоку, показывает расход на 8...12 % меньше. Зависит, очевидно, от продукта, диаметра отверстия и пр.

Однажды по ошибке изготовили диафрагму "с коническим входом", но толщиной 3 мм (как у стандартной) вместо расчётной 6 мм с лишним. В результате расход мазута был занижен на 10 %. Долго не могли понять причину.

Мазут вообще отдельная история и СУ для него специальные

[Karatany14 0]

Добрый день! Можно ли поверочную лабораторию лишить аттестата аккредитации, если предприятием представлен расчет сужающего устройства по отмененному ГОСТ 8.563(1-5)-97 (расчет произведен заводом -изготовителем)и поверитель по - халатности, при поверке блока обработки информации БОИ-2М поставил действующее клеймо на расчет, а на БОИ-2М выдал сертификат о поверке с указанием методики поверки на БОИ-2М, внесенной в реестр и действующей

[trpb.ru 0]

А разве конечное СИ в сужающем устройстве - это не простой дифманометр или расходомер, которых полно в реестре?