evGeniy 1 039 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 10 минут назад, scbist сказал: А кабель лучше всех ищет экскаватор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 Прошу прощения, вспомнилось по аналогии с кабелем. Где-то в начале 2000-х годов понадобилось зачем-то просверлить нашим ремонтникам отверстие в стене. Уже не помню зачем. Какие трудности? Дрель в руки и давай сверлить. Вдруг искры, дым, свет погас, автоматы сработали. Что за ерунда? Оказалось, что еще при советской власти во время очередного ремонта электрики бросили провод к розетке нискосяк - кратчайшим путем и замуровали его так, как он висел. Теория вероятности говорит, что события быть не должно. Единственный провод на всей стене и сверло диаметром 10 мм не должны были встретиться в одной точке. Но, как говорил в свое время Михаил Евдокимов, судьба. Они нашли друг друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 58 минут назад, scbist сказал: Единственный провод на всей стене и сверло диаметром 10 мм не должны были встретиться в одной точке. Но, как говорил в свое время Михаил Евдокимов, судьба. Они нашли друг друга. так это https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мерфи Цитата Зако́н Ме́рфи (англ. Murphy's law) — шутливый философский принцип, который формулируется следующим образом: Всё, что может пойти не так, пойдет не так (англ. Anything that can go wrong will go wrong). Следствия : - Из всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше. - Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая. - Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему. И касаясь темы: Всякое решение плодит новые проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksa277 9 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 добрый день, коллеги. подскажите, пожалуйста, печи для термообработки являются испытательным оборудованием? режимы термообработки установлены в технологической документации. заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 55 минут назад, aleksa277 сказал: добрый день, коллеги. подскажите, пожалуйста, печи для термообработки являются испытательным оборудованием? режимы термообработки установлены в технологической документации. заранее спасибо! Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zungar 0 Опубликовано 6 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2019 Добрый день, уважаемые! подскажите к чему можно отнести гомогенизатор? я так думаю это вспомогательное оборудование, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2019 (изменено) 1 час назад, Zungar сказал: подскажите к чему можно отнести гомогенизатор? я так думаю это вспомогательное оборудование, спасибо! ИМХО, технологическое оборудование http://euroelectrica.ru/gomogenizator-chto-eto-takoe-2/ Цитата Задумывались ли вы над тем, почему вкус домашнего молока, майонеза, кетчупа, сока, сливок или овощного пюре настолько отличается от магазинного? Думаете дело только в красителях, консервантах и других пищевых добавках, которые делают вкус данных продуктов более насыщенным? Ошибаетесь, все дело в технологии производства этих продуктов, которая не обходится без использования гомогенизатора. В целом, гомогенизатор являет собой механический аппарат, предназначенный для перемешивания продуктов жидкой консистенции. Главная особенность заключается в том, что аппарат не просто перемешивает продукты как обычный миксер, а делает это настолько тщательно, что все компоненты, входящие в жидкую основу, образуют единую однородную массу. Это увеличивает срок годности пищи и делает ее более вкусной. Для начала, хотелось бы немного рассказать об особенностях работы гомогенизатора: Прибор состоит из поршневого насоса в который через штуцер подаются исходные компоненты. Процесс измельчения происходит посредством выдавливания продукта через узкое сопло, диаметр которого можно контролировать вручную. При этом, контролируется и степень измельченности составляющих продукта. Помимо измельчения происходит еще и равномерное смешивание, которое может происходить как в газовой, так и жидкой среде. т.е. проверка на технологическую точность Наподобие и , если требуется, поверка (калибровка) СИ, входящих в гомогенизатор Изменено 6 Мая 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Newcommer 0 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Добрый день, Прошу вашего коллективного мнения касательно следующего вопроса: Используем в своей работе Шумомер интегрирующий-вибромер ШИ-01В (№ в госреестре 27517-04). По методике ГОСТ Р 51402 (п.3.2) необходимо проводить калибровку до и после серий испытаний. Калибратор имеем Защита-К (№ в госреестре 47740-11), калибровку по методике проводим, ну как сказать калибровку - по сути, в данном случае, калибратор выполняет роль средства сравнения, калибровка шумомера проводится при поверке. Данной операцией проверяется работоспособность шумомера, то, на сколько разнятся его показания, стабильность микрофона и пр. Вопрос: Правильным ли будет отнесение калибратора к Вспомогательному Оборудованию? Есть ли какие-либо противоречия в отнесении его к ВО? Осознаю, что куда не отнеси - это не снимет необходимости поверки периодической. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Newcommer 0 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 Только что, Newcommer сказал: Добрый день, Прошу вашего коллективного мнения касательно следующего вопроса: Используем в своей работе Шумомер интегрирующий-вибромер ШИ-01В (№ в госреестре 27517-04). По методике ГОСТ Р 51402 (п.3.2) необходимо проводить калибровку до и после серий испытаний. Калибратор имеем Защита-К (№ в госреестре 47740-11), калибровку по методике проводим, ну как сказать калибровку - по сути, в данном случае, калибратор выполняет роль средства сравнения, калибровка шумомера проводится при поверке. Данной операцией проверяется работоспособность шумомера, то, на сколько разнятся его показания, стабильность микрофона и пр. Вопрос: Правильным ли будет отнесение калибратора к Вспомогательному Оборудованию? Есть ли какие-либо противоречия в отнесении его к ВО? Осознаю, что куда не отнеси - это не снимет необходимости поверки периодической. При этом данный вопрос разумеется не в отнесении к ИО или ВО, а в отнесении к СИ или ВО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 1 час назад, Newcommer сказал: необходимо проводить калибровку до и после серий испытаний. Сложно мне сейчас пользоваться поиском с мобильного устройства. Этот вопрос уже задавался может с год назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 17 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2019 2 часа назад, Newcommer сказал: Вопрос: Правильным ли будет отнесение калибратора к Вспомогательному Оборудованию? Есть ли какие-либо противоречия в отнесении его к ВО? Нет, не правильно. Его уже до Вас отнесли к СИ и утвердили тип. Вы его используете по своему прямому назначению. Так зачем "изобретать велосипед"? Тем более: 2 часа назад, Newcommer сказал: Осознаю, что куда не отнеси - это не снимет необходимости поверки периодической. Не знаю сферу Вашей деятельности, но если над Вами есть проверяющий, то уже у него могут быть вопросы к Вам, на каком основании Вы отнесли его к ВО. Мы в своей работе тоже используем калибраторы и акустический, и вибрации, так в обязательном порядке с нас требуют поверку и их наличие в форме 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 11 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2020 (изменено) Скажите, а Программное обеспечение, которым считывается информация с СИ и которая указана в методике поверки, относится к Вспомогательному оборудованию с выходящим из этого включением в графики ТО, оформлением паспорта на него (в т.ч., которое распространяется свободно и выложена на сайте изготовителя) или нет? Изменено 11 Сентября 2020 пользователем amigosxxx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Emctestlab 2 Опубликовано 11 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2020 (изменено) 9 часов назад, amigosxxx сказал: Скажите, а Программное обеспечение, которым считывается информация с СИ и которая указана в методике поверки, относится к Вспомогательному оборудованию с выходящим из этого включением в графики ТО, оформлением паспорта на него (в т.ч., которое распространяется свободно и выложена на сайте изготовителя) или нет? ПО не может быть вспомогательным - ПО вообще не оборудование. Почему-то, например, по поводу прошивки микросхемы или сборки микросхем на плате внутри СИ вопросов у глупых метрологических чиновников не бывает. Потому, что они не видят это и не знают, только программист знает что там. И так СИ поверяют целиком, оно должно что-то показывать. А вот ПО, например, удаленного управления в больных головах почему-то как красная тряпка. Пусть поверяют по показаниям ПО, как и в случае с прошивкой. Заставьте их ответить на этот вопрос. Совет #1: комиссии ПО не показывайте, а испытания делайте так, как Вам удобно и пошли они... Доказать это нельзя. Совет #2: Если где-то фигурирует ПО, любыми способами доказывайте, что оно не производит метрологических операций - только вывод информации, кнопконажимательство, автоматизация, не измерения. На протокол обмена данными LAN или RS232 никто метрологических требований не устанавливает. Изменено 11 Сентября 2020 пользователем Emctestlab Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 14 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 (изменено) В 11.09.2020 в 22:53, Emctestlab сказал: Совет #2: Если где-то фигурирует ПО, любыми способами доказывайте, что оно не производит метрологических операций - только вывод информации, кнопконажимательство, автоматизация, не измерения. Вот я и думаю может так и указывать. Но эксперты разные и каждый свое гнет. Пришлось выделить в РК отдельно пункт про ПО, чтобы отделить его от ВО. Но ныне требуют оформлние паспортов на них с отметками об их обновлениях, хотя я их использую то раз-два именно для поверки, если это ПО там указано. Хотя вот есть ПО, что считает скорость ультразвука в среде по ГОСТ 30319-2015 и тут не отбрехаться, что оно не считает, т.к. есть пункт сверки, что считает это ПО по составу газа и что посчитал сам расходомер. И получается такое ПО станет считаться ВО... С другой стороны оно же не измеряет, а именно что вычисляет по обычным формулам. Придраться могут только к аттестации этого ПО на корректность вычисления этим ПО расчетов по ГОСТ, что в них заложен. Изменено 14 Сентября 2020 пользователем amigosxxx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 14 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 22 минуты назад, amigosxxx сказал: Вот я и думаю может так и указывать. Но эксперты разные и каждый свое гнет. Пришлось выделить в РК отдельно пункт про ПО, чтобы отделить его от ВО. Но ныне требуют оформлние паспортов на них с отметками об их обновлениях, хотя я их использую то раз-два именно для поверки, если это ПО там указано. Хотя вот есть ПО, что считает скорость ультразвука в среде по ГОСТ 30319-2015 и тут не отбрехаться, что оно не считает, т.к. есть пункт сверки, что считает это ПО по составу газа и что посчитал сам расходомер. И получается такое ПО станет считаться ВО... С другой стороны оно же не измеряет, а именно что вычисляет по обычным формулам. Придраться могут только к аттестации этого ПО на корректность вычисления этим ПО расчетов по ГОСТ, что в них заложен. Все ваши вопросы обсуждались лет цать (примерно) назад когда у "метрологических чиновников" как раз и появились вопросы к аттестации ПО, прошивкам, контрольным суммам и исходному коду. Было это связано с включением ПО в ОТ и поначалу было все очень серьезно ибо без аттестации ПО не утверждали тип. Потом конечно все это благополучно сошло на нет, но все поднятые вами вопросы поначалу обсуждались и в части как "отбрехаться" тоже.... ИМХО не плодите лишние сущности особенно в головах проверяющих, делайте как все. Эксперты конечно все разные, но на вопрос "на основании какого документа вы это требуете" должны отвечать одинаково. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Stels 0 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 ДВС, коллеги, подскажите пожалуйста: имеется бесшумная камера (фактически помещение с шумоизоляцией и г/п лебедкой). в РЭ указано в технических данных: уровень шума не более 35 дБ. Камера собственного производства. У военных (предприятие оборонки) возник вопрос: почему не аттестуется. В камере нет встроенных СИ для воспроизведения и поддержания условий испытания. Выпушена с паспортом на технологическую оснастку (по СТО), РЭ и чертежом. На какой ГОСТ можно опереться, если ранее она аттестации по ОСТ 1.00422-81 (теперь 2005) чтобы перевести камеру в разряд или Вспомогательное оборудование или Технологическая оснастка. В 1988 году была написана методика проверки где присутствует термин Сис по ГОСТ 16504. Правомерна ли такая классификация и требование к аттестации по ГОСТ 8.568-2017? Спасибо заранее! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Так у вас требования к камере имеются. Вы я так понимаю в камере измерения проводите? И качество камеры на прямую влияет на них. В камере вы создаете условия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 30 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2020 В 28.10.2020 в 18:20, Stels сказал: ДВС, коллеги, подскажите пожалуйста: имеется бесшумная камера Привет, земляк! Я с "Маяка". По-моему опыту, 35 дБ - это нереально низкий уровень шума, полная тишина и даже меньше. Поэтому всё зависит от внешнего шума и его изоляции камерой. Таким образом, здесь нормированные факторы: внешний и внутренний уровень звукового давления. По-моему, есть какой-то ГОСТ, как на безэховые камеры при испытаниях на электромагнитную совместимость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Stels 0 Опубликовано 18 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2020 В 29.10.2020 в 04:42, Логинов Владимир сказал: Так у вас требования к камере имеются. Вы я так понимаю в камере измерения проводите? И качество камеры на прямую влияет на них. В камере вы создаете условия. в камера проводится контроль посторонних шумов при работе механизмов, требования к уровню шума указаны в РЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Stels 0 Опубликовано 18 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2020 В 30.10.2020 в 12:28, ОлегШ сказал: Привет, земляк! Я с "Маяка". По-моему опыту, 35 дБ - это нереально низкий уровень шума, полная тишина и даже меньше. Поэтому всё зависит от внешнего шума и его изоляции камерой. Таким образом, здесь нормированные факторы: внешний и внутренний уровень звукового давления. По-моему, есть какой-то ГОСТ, как на безэховые камеры при испытаниях на электромагнитную совместимость. Тишина там давит на уши, при закрытых дверях (прошумлена). Вопрос в том. это ИО или что то другое. ПО РЭ она называется безшумная. ПЗ требуют аттестовать её как ИО. Соответственно разработка ПМА дело хлопотное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lana77 4 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 Доброго утра, коллеги. Вопрос по ГОСТ13236-83 "ПОРОШКИ ПЕРИКЛАЗОВЫЕ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ. Технические условия". Методы испытания. 5.8. Определение зернового состава - по ГОСТ 27707. Пробу для испытания высушивают при температуре 200-250 °С в течение 1 ч и охлаждают в эксикаторе.(Измененная редакция, Изм. N 2). 5.8.1. Аппаратура Весы лабораторные по ГОСТ 24104. Набор сит с сетками N 063; 05; 04; 025; 016; 0063; 004. Вибростенд или ситовый анализатор. Шкаф сушильный с терморегулятором, обеспечивающим температуру нагрева не ниже 200 °С. Эксикатор по ГОСТ 25336 с осушителем. ..... 5.8.3. Проведение испытания Навеску порошка просеивают сквозь сита механическим способом. Продолжительность просеивания должна быть не менее 15 мин. Остатки на ситах взвешивают. В данном случае набор сит и вибростенд или ситовый анализатор - ВО или ИО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 5 часов назад, Lana77 сказал: Набор сит с сетками N 063; 05; 04; 025; 016; 0063; 004. Мы пользовались наборами сит УТ - со св. о поверке. и не УТ - со свидетельством о калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lana77 4 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 в испытаниях на соответствие техрегламенту - либо ИО аттестованное, либо поверенные СИ. эта машина производства ГДР с комплектом сит, какое там утверждение типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
m.ryadskaya 1 Опубликовано 24 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2021 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли включать в форму оснащенности ВО персональные компьютеры (для обработки результатов измерений), а также средства для создания условий окружающий среды (кондиционеры, увлажнители)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 24 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2021 20 минут назад, m.ryadskaya сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли включать в форму оснащенности ВО персональные компьютеры (для обработки результатов измерений), а также средства для создания условий окружающий среды (кондиционеры, увлажнители)? Лучше не надо. Потому что как только вы все это включите в соответствующую форму, то возникнет вопрос о включении туда же, отопительных приборов, форточек, розеток, мебели, помещения, фундаментов и так до бесконечности. ВО это то что входит в состав ИО и без чего обойтись нельзя при его работе. Вентиляторы охлаждения, компрессоры и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.