Поверка СИ не в сфере ГРОЕИ

[Дмитрий1971 14]

Вопрос такой.

Мы аккредитованы на поверку СИ, часть из которых вошла в 250-е постановление.

Например ,топливораздаточные колонки.Теперь мы имеем право только первичку делать.

А имеем ли мы право поверять колонки, которые используются предприятиями исключительно для заправки своего транспорта?

Т.е. ТРК, которые как бы не в сфере ГРОЕИ.

[Алал 242]

Вопрос такой.

Мы аккредитованы на поверку СИ, часть из которых вошла в 250-е постановление.

Например ,топливораздаточные колонки.Теперь мы имеем право только первичку делать.

А имеем ли мы право поверять колонки, которые используются предприятиями исключительно для заправки своего транспорта?

Т.е. ТРК, которые как бы не в сфере ГРОЕИ.

Формально - ДА. Для предприятия это будет добровольная поверка, возможность проведения которой предусмотрена п.7 ст.13 ФЗ-102. Только объясните все тонкости законодательной стороны вопроса руководству предприятия и пусть оно принимает решение.

Кстати поверка после ремонта тоже является первичкой.

[Радик Мавлявиев 197]

И еще, такая кучерявая "добровольная" поверка (почему не калибровка?) не позволит использовать ТРК в сфере ГРОЕИ. А материальная ответственность водителей и оператора АЗС/КАЗС не входит ли в эту сферу?

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Metrolog-SS

[Дмитрий1971 14]

И еще, такая кучерявая "добровольная" поверка (почему не калибровка?) не позволит использовать ТРК в сфере ГРОЕИ. А материальная ответственность водителей и оператора АЗС/КАЗС не входит ли в эту сферу?

Формально учетно-расчетной операцией можно назвать и внутреннюю инвентаризацию. Т.к. при этом при излишках/недостачах возникают материальные ответственности, которые точно можно подвести под ГРОЕИ)

[Виктор 414]

И еще, такая кучерявая "добровольная" поверка (почему не калибровка?) не позволит использовать ТРК в сфере ГРОЕИ. А материальная ответственность водителей и оператора АЗС/КАЗС не входит ли в эту сферу?

Все внутренние вопросы можно прописать во внутренней документации и внести эти вопросы в должностные (договора) сотрудников, тогда привлечение их материальной ответственности будет вполне законно.

[Ника 1316]

Внутренняя инвентаризация и материальная ответственность работника ни за какие "уши", у меня лично, не притягивается ни к одному из пунктов сферы ГРОЕИ. И вообще, материальная ответственность работника это сфера Трудового кодекса РФ.

[Радик Мавлявиев 197]

Все внутренние вопросы можно прописать во внутренней документации и внести эти вопросы в должностные (договора) сотрудников, тогда привлечение их материальной ответственности будет вполне законно.

Должностная инструкция обеспечит достоверность измерений? Согласится ли с этим суд, если (грамотный) оператор оспорит возложенную на него недостачу: "А чем вы мерили?!"

Я опасаюсь, что это:

7. осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров.

Поэтому внутриобъектные ТРК у нас в графике поверки, так же как и РГС/метрштоки/рулетки. Вот мерник, если его использовать только для ежесменного контроля ТРК можно калибровать, я думаю. Мы его тоже поверяем, для поверки по нему самого ТРК.

Внутренняя инвентаризация проводимая с применение СИ - я боюсь что тоже в сферах. Складские весы тоже в графике поверки. Счет же, вроде как, тьфу-тьфу, так и не стал считаться измерением.

Был бы рад обладать доводами, доказывающими обратное. А к сожалению ФЗ 102 заставляет плясать от обратного, опять таки, ИМХО.

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Metrolog-SS

[Виктор 414]

Все внутренние вопросы можно прописать во внутренней документации и внести эти вопросы в должностные (договора) сотрудников, тогда привлечение их материальной ответственности будет вполне законно.

Должностная инструкция обеспечит достоверность измерений? Согласится ли с этим суд, если (грамотный) оператор оспорит возложенную на него недостачу: "А чем вы мерили?!"

Я опасаюсь, что это:

7. осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров.

Поэтому внутриобъектные ТРК у нас в графике поверки, так же как и РГС/метрштоки/рулетки. Вот мерник, если его использовать только для ежесменного контроля ТРК можно калибровать, я думаю. Мы его тоже поверяем, для поверки по нему самого ТРК.

Внутренняя инвентаризация проводимая с применение СИ - я боюсь что тоже в сферах. Складские весы тоже в графике поверки. Счет же, вроде как, тьфу-тьфу, так и не стал считаться измерением.

Был бы рад обладать доводами, доказывающими обратное. А к сожалению ФЗ 102 заставляет плясать от обратного, опять таки, ИМХО.

Радик Фаргатович, так мы же не о 102 говорим, а об 250 постановлении и Дмитрий не оставляет эти СИ без поверки.

[Радик Мавлявиев 197]

А.. ну да... офтоп.

Тогда выходит я объяснил (себе) почему именно поверка, а не калибровка.

[Виктор 414]

А.. ну да... офтоп.

Тогда выходит я объяснил (себе) почему именно поверка, а не калибровка.

Да и с точки зрения 102 ваши аргументы во многом притянуты за уши.

Но может и правильно – лучше перестраховаться.

[Дмитрий1971 14]

Вопрос по периодической поверке ТРК для внутреннего учета, первичку то понятно дело можем где угодно делать.

[Виктор 414]

Вопрос по периодической поверке ТРК для внутреннего учета, первичку то понятно дело можем где угодно делать.

Ну вроде разобрались, можно делать.

[bizzzi 2]

я до сих пор не понимаю зачем проводить калибровку, если в некоторых случаях она даже дороже поверки и никогда не дешевле, так как установить действительные значения сложнее чем ответить на вопрос соответствует +/- погрешности или нет!

Все в поверку нафиг!

А если смотреть на статус, то поверка это высшее подтверждение соответствия.

Короче, в поверку все, что внесено в ГОСРЕЕСТР

в калибровку, все что не внесено в ГОСРЕЕСТР

Только не надо меня критиковать, что калибровку можно и за бесплатно проводить обученному специалисту в организации и имея эталонные СИ. Там так же много но по финансовым вопросам.

[Виктор 414]

я до сих пор не понимаю зачем проводить калибровку, если в некоторых случаях она даже дороже поверки и никогда не дешевле, так как установить действительные значения сложнее чем ответить на вопрос соответствует +/- погрешности или нет!

Все в поверку нафиг!

А если смотреть на статус, то поверка это высшее подтверждение соответствия.

Короче, в поверку все, что внесено в ГОСРЕЕСТР

в калибровку, все что не внесено в ГОСРЕЕСТР

Только не надо меня критиковать, что калибровку можно и за бесплатно проводить обученному специалисту в организации и имея эталонные СИ. Там так же много но по финансовым вопросам.

А возможность проводить калибровку без аккредитации и у себя?

А возможность проводить калибровку СИ не находящихся в Госреестре.

А возможность проводить калибровку по упрощенной схеме.

Хватит?

[Дмитрий Борисович 1016]

я до сих пор не понимаю зачем проводить калибровку, если в некоторых случаях она даже дороже поверки и никогда не дешевле, так как установить действительные значения сложнее чем ответить на вопрос соответствует +/- погрешности или нет!

Все в поверку нафиг!

Чтобы не было совсем заблуждений....РМГ 29-99

13.15 поверка средств измерений;

Установление органом государственной метрологической службы (или другим официально уполномоченным органом, организацией) пригодности средства измерений к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям.

и

13.23 калибровка средств измерений;

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения дей-

ствительных метрологических характеристик этого средства измерений.

При поверке - провести определение метрологических характеристик и сравнить с установленными обязательными требованиями.

При калибровке - только провести определение метрологических характеристик.

В чем дешивизна?

[libra 558]

<br />

<br />я до сих пор не понимаю зачем проводить калибровку, если в некоторых случаях она даже дороже поверки и никогда не дешевле, так как<b> установить действительные значения сложнее чем ответить на вопрос соответствует +/- погрешности или нет!</b><br />Все в поверку нафиг!<br />

<br /><br />Чтобы не было совсем заблуждений....РМГ 29-99<br />

13.15 поверка средств измерений; <br />Установление  органом  государственной  метрологической  службы (или  другим  официально уполномоченным  органом,  организацией)  пригодности  средства  измерений  к  применению  <b>на  основании  экспериментально  определяемых  метрологических  характеристик  и  подтверждения  их  соответствия установленным обязательным требованиям.</b>  

<br /><br />и<br /><br />

13.23 калибровка средств измерений;  <br />Совокупность  операций,  устанавливающих соотношение  между  значением  величины,  полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим  значением  величины,  <b>определенным с помощью  эталона с целью определения дей-<br />ствительных  метрологических  характеристик  этого средства измерений.</b>

<br /><br />При поверке - провести определение метрологических характеристик и сравнить с установленными обязательными требованиями.<br />При калибровке - только провести определение метрологических характеристик.<br />В чем дешивизна?<br />

<br />Для поверки у Вас есть утвержденная методика, а для калибровки необходимо писать свою. Количиство операций при калибровке может быть больше числа операций при поверке (например для получения неопределенности составляющей по типу А). Поэтому калибровка дороже. Изменено 5 Августа 2013 пользователем libra

[kot1967 208]

Для поверки у Вас есть утвержденная методика, а для калибровки необходимо писать свою. Количиство операций при калибровке может быть больше числа операций при поверке (например для получения неопределенности составляющей по типу А). Поэтому калибровка дороже.

Да не только в этом, просто поверка обычно пишется под метрологов (уж простите меня, никого не хочу обидеть ), то бишь по сути макисмально просто и дешево и под существующие по факту СО (как следствие это может быть например 1 точка диапазона, современные плотномеры тому яркий пример). В противном случае либо у ЦСМ не будет технической возможности провести поверку, либо у пользователя финансовой.

А установить реальные МХ, да еще во всем диапазоне, да еще и по ГСО высокого разряда - это мероприятие недешевое, поэтому я и надеюсь что оно останется добровольным

[ЛВМ 98]

Что ожидает нас с калибровкой - узнаем осенью. Организаторы Второй Всероссийской научно-практической конференции «Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения» (с 30 сентября по 04 октября 2013 г. в г. Казани Республики Татарстан) сообщают, что участники конференции будут ознакомлены с направлением реформирования Российской системы калибровки.

[М.Н. Ситаев 568]

Что ожидает нас с калибровкой - узнаем осенью. Организаторы Второй Всероссийской научно-практической конференции «Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения» (с 30 сентября по 04 октября 2013 г. в г. Казани Республики Татарстан) сообщают, что участники конференции будут ознакомлены с направлением реформирования Российской системы калибровки.

Как то все странно. Зачем ждать осени? А что тех, кто в конференции не будет участвовать, знакомить не надо?

[ЛВМ 98]

Михаил Николаевич, ответы на Ваши вопросы могут дать только организаторы: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, ФГУП «ВНИИМС» и журнал «Главный метролог». Я прочитал об этом в информационном сообщении организационного комитета конференции.

[drewp 15]

У меня возник вопрос, ответ на который я нашёл в этой теме. Наш местный ЦСМ заставлял нас сдавать в поверку весы, которыми мы на нашем же складе сами же для себя, не на продажу, отмеряем краску, гвозди, цемент и прочие материалы. Видимо, эти весы, подобно топливо-раздаточной колонке из заглавного сообщения, относятся к пункту 7, к той его части, которая "выполнение работ по расфасовке товара". Хотя, товар - это то, что продаётся. А если расфасовываемый материал не продаётся? ЦСМ настаивает, что весы поверять надо. Прав ли ЦСМ?

А ещё он заставляет сдавать нас в поверку рулетки, линейки и штангенциркули, которыми пользуются наши слесари-станочники, обмеряя детали, изготавливаемые опять-таки для собственных нужд, а не на продажу. Прав ли ЦСМ в этом случае, и к какому пункту сферы ГРОЕИ отнести эти рулетки, линейки и штангенциркули?

Спасибо!

Изменено 17 Сентября 2013 пользователем drewp

[Виктор 414]

У меня возник вопрос, ответ на который я нашёл в этой теме. Наш местный ЦСМ заставлял нас сдавать в поверку весы, которыми мы на нашем же складе сами же для себя, не на продажу, отмеряем краску, гвозди, цемент и прочие материалы. Видимо, эти весы, подобно топливо-раздаточной колонке из заглавного сообщения, относятся к пункту 7, к той его части, которая "выполнение работ по расфасовке товара". Хотя, товар - это то, что продаётся. А если расфасовываемый материал не продаётся? ЦСМ настаивает, что весы поверять надо. Прав ли ЦСМ?

А ещё он заставляет сдавать нас в поверку рулетки, линейки и штангенциркули, которыми пользуются наши слесари-станочники, обмеряя детали, изготавливаемые опять-таки для собственных нужд, а не на продажу. Прав ли ЦСМ в этом случае, и к какому пункту сферы ГРОЕИ отнести эти рулетки, линейки и штангенциркули?

Спасибо!

Ну у вас в Стврополе и звери. Они совершенно не правы, пусть дадут письменное уведомление с указанием НД в соответствии с которым вы обязаны это поверять. А такого нет.

[evGeniy 1088]

Наш местный ЦСМ заставлял нас сдавать в поверку

И с каких пор ЦСМы кого то могут заставлять, чего то сдавать в поверку?

Все беды в нашей жизни от невежества и разгильдяйства

[kushnir 182]

Наш местный ЦСМ заставлял нас сдавать в поверку

И с каких пор ЦСМы кого то могут заставлять, чего то сдавать в поверку?

Все беды в нашей жизни от невежества и разгильдяйства (/>

Большинство бед наших "от жадности, ква-ква, и от глупости, и от подлости, ква-ква, и от тупости" - так еще лягушата пели в "Приключениях Буратино". Там еще был изумительный дуэт лисы Алисы и кота Базилио: "...пока живут на свете дураки - обманом жить нам, стало быть, с руки..."

Думаю,что можно предложить сей девиз, как руководство к действию спецам из ЦСМ, о котором говорится в посте.

Блиииин, ну нельзя же так чрезмерно любить деньги

[Алал 242]

У меня возник вопрос, ответ на который я нашёл в этой теме. Наш местный ЦСМ заставлял нас сдавать в поверку весы, которыми мы на нашем же складе сами же для себя, не на продажу, отмеряем краску, гвозди, цемент и прочие материалы.

А откуда Ваш местный ЦСМ узнал о наличии у Вас на складе этих весов?